Saldremos de la crisis? Da tu opinion.

[isiscontrol]

SI

[Konvulsion]

Yo casi me he quedado solo diciendo que baje el valor de todos los artículos... (pero, claro, el valor de las materias primas tendría que bajar sustancialmente).

Aunque está claro que los que la han liado parda en todo esto son los bancos, que son algo así como los guardianes de nuestras almas, pero si Dios aprieta pero no ahoga, pues estos han terminando ahogando a muchos (Perdón por tanta metáfora, que no creo en Dios ni harto de vino).

A raíz del 1er comentario de allsee, y buscando definiciones de Reserva Fraccionaria en Wikipedia, me sale la Reforma monetaria, que tiene 2 puntos muy interesantes de economistas que proponen soluciones bastante diferentes a los bancos como los conocemos hoy día:

"El término reforma monetaria abarca cualquier teoría que propone un nuevo sistema para proveer dinero y financiar la economía  de un país distinto del que está implementado en un momento dado. La mayoría de los teóricos de la reforma monetaria se dividen en dos grupos: (1) los que abogan por volver al patrón oro o al patrón plata de forma que los gobiernos y los bancos privados tengan fuertes restricciones a la hora de controlar y aumentar la oferta de dinero (es el caso de Antal E. Fekete, G. Edward Griffin, Ron Paul y los economistas austriacos Ludwig von Mises y Murray Rothbard) y (2) aquellos que prefieren el reemplazo del sistema de reserva fraccionaria por la emisión de dinero libre de deuda directamente del Tesoro Público (como Michael Rowbotham, Ellen Hodgson Brown y Stephen Zarlenga). Ambas corrientes se oponen a que los bancos centrales, vigilados por los gobiernos, controlen y mantengan el sistema bancario privado."

Volver al patrón oro sería la fórmula conocida, tener un metal precioso en la cual das unas garantías de devolución al cliente. Operas sobre ese valor real y no hay valor añadido.

La 2da opción es algo futurista y tendría que estar superregulada, ya que me imagino el listo que quiera sacar 30.000 euros para su negocio y que luego se los gaste para su bien personal sin mediar en ninguna actividad mercantil.

Pero la pregunta del post hay que matizarla un poco, claro... Por supuesto que saldremos de la crisis. Lo que se temen muchos economistas es que haya la tan temida "W", o sea, subir un poco y volver a caer, para luego volver a subir definitivamente. Yo, sin saber dar muchas explicaciones, creo que saldremos y ya está, pero muy poco a poco (llamadme optimista). Ha subido el IVA... ¿Y qué? ¿Dejaremos de comer por eso? No, ¿verdad? Comprarán menos los de manga ancha, pero los que ya tenían unos gastos "sensatos" seguirán comprando lo mismo... pagando un poco más, pero se lo podrán permitir.

Y aquí una referencia también de la Wiki del patrón oro, que me da la razón a lo de bajar los precios xDD:

"Cuando se usa el patrón oro se estabilizan, dentro de una estrecha franja, los valores de las diferentes monedas que aceptan el mismo. Si un país sufre déficit en la balanza de pagos  produce un flujo de salida de oro fuera de su territorio, si no se toman medidas compensatorias por parte del banco central del país afectado, este flujo de salida causa una contracción en la oferta monetaria. Este hecho, a su vez, causa la disminución de los precios en el mercado interno con respecto a los de otros países, lo cual alienta las exportaciones y reduce las importaciones, posibilitando así un flujo de oro en sentido inverso (entrante al país). Se genera de este modo, mediante el patrón oro, una compensación automática que lleva al equilibrio, al cual ayudan además los flujos de capital que actúan, en definitiva, del mismo modo."

[xavi_murcianiko]

Quien más tiene de verdad esta refugiado en sicavs y fundaciones, y recibe mas subvenciones de los impuestos que paga. Hay que ser ingenuo para creer que el estado va a por los ricos.

Obviamente quien mas gana mas paga, pero no nos engañemos, el Estado se mantiene vivo con la sangre que extrae a la ya empobrecida clase media.

No es que vaya a por los ricos ni mucho menos, sino que hacen una política que veo correcta, que es quien más tiene pues mas aporta, y a la gente que peor lo está pasando apenas le suben el IRPF.

Lo que peor le puede pasar a un trabajador fijo actualmente, es que lo echen a la calle sin un puto duro... con el gobierno de zp tiene las espaldas cubiertas, porque si quieren echar a un fijo, que paguen las empresas!!... pero con un gobierno de derechas tipo PP, pues yo por ejemplo lo podría pasar mal, porque soy estudiante, y mi padre es ya fijo muchos años, y con zp tiene aun las espaldas cubiertas frente a abusos de la empresa que quiera echar a la gente que la pone en su sitio, y meter solo a inmigrantes y jóvenes que no exigen la ley, y ahí abusan y bien.

En el momento que se inicia la expansión crediticia sin base de ahorro real, la recesión es INEVITABLE.
El motivo es que el ahorro no es real y por lo tanto los recursos no pueden obtenerse, existe un limite físico. Puedes buscar más, las crisis ya se venia avisando desde el 2001 y antes.

Pero como decía Mises, la recesión no se puede saber cuando va a ocurrir,  sólo se puede saber que puede ocurrir de 2 formas, o se detiene la expansión crediticia normalmente subiendo los tipos de interés (lo que ha ocurrido) o por la destrucción del valor de la moneda.

Eso de que a principios del 2000 ya se comentaba que podría haber una crisis... es que eso, basicamente, no es muy 'fiable', ya que cada dos por tres, se hacen previsiones de que va a haber crisis o demás especulaciones que la inmensa mayoría no se cumplen... que pasa? pues que tanta opinión, al final cubre casi todas las opciones, y al final luego hay quien dice: 'si ya comentó alguien que iba a haber crisis'.... se podría comparar a lo del AS o MARCA con lo de los fichajes con el real madrid por ejemplo... nombran a todos los jugadores que el real madrid puede fichar, y así cualquiera... luego dicen que: 'como adelanto marca...'... jajaaj así cualquiera juega a ser adivino xD.

[allsee]

Lo que peor le puede pasar a un trabajador fijo actualmente, es que lo echen a la calle sin un puto duro... con el gobierno de zp tiene las espaldas cubiertas, porque si quieren echar a un fijo, que paguen las empresas!!... pero con un gobierno de derechas tipo PP, pues yo por ejemplo lo podría pasar mal, porque soy estudiante, y mi padre es ya fijo muchos años, y con zp tiene aun las espaldas cubiertas frente a abusos de la empresa que quiera echar a la gente que la pone en su sitio, y meter solo a inmigrantes y jóvenes que no exigen la ley, y ahí abusan y bien.

Una burbuja se caracteriza por haber iniciado negocios que no pueden culminarse y que realmente no son productivos, despedir a la gente que esta trabajando en esos negocios no sólo es fundamental para salir de la crisis sino que llega un punto en que es inevitable.

Para consigue que el proceso en que los trabajadores abandonan su trabajo para buscar y conseguir otro trabajo que si sea productivo es necesario un sistema en donde el despido/contratación sea flexible.

Si ponemos una enorme legislación para que el empresario le cueste un dineral despedir al trabajador la crisis ocurrira muy lentamente, los empresarios continuamente querran ayudas y más planes E para poder soportarlo. Y además los empresarios se lo pensaran mil veces más antes de contratar a nuevos trabajadores, debido a que es un gasto enorme para el empresario si luego resulta que ese trabajador no es productivo y que para despedirlo necesita pagar un dineral.

Así que los que mas sufren son las minorias y lo jovenes que aun no tienen experiencia laboral, ahora tenemos el paro de jovenes mas alto de europa. El llamado "despido libre" se compensa con la "contratación libre", aunque habria que ir mas alla y reducir todas esas medidas que se imponen a la hora de hacer un contrato.

Es como cuando te depilas, que haces, te vas tirando de pelo a pelo sientiendo el dolor de cada uno, o tiras rapido de golpe y de lo rapido que es no se siente nada, es lo mismo. Vamos despidiendo/contratando de forma lenta o hacerlo muy rapidamente para salir cuanto antes.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/tasa-paro-juvenil-Espana-triplica-mundial/20100812cdscdieco_6/cdseco/

Eso de que a principios del 2000 ya se comentaba que podría haber una crisis... es que eso, basicamente, no es muy 'fiable', ya que cada dos por tres, se hacen previsiones de que va a haber crisis o demás especulaciones que la inmensa mayoría no se cumplen... que pasa?

Lo que pasa es que no se puede predecir CUANDO va a ocurrir la crisis, la expansión crediticia ya estaba iniciada antes del 2000, en el año 2001 estallo la burbuja de las .com, pero se cerro en FALSO, es decir nunca se elimino la burbuja, lo que ocurrio es que se re-abrio el crédito masivo sin ahorro real, y ello "recupero" (en falso) la economía.

Esto se hizo debido a los ataques del 11 de septiembre no se podia permitir entrar en recesión y entonces la Fed recibio enorme presión política para bajar los tipos de interés. Pero ya muchos nos habiamos dado cuenta de que habia una burbuja que antes o después tendría que estallar. La burbuja de las .com se paro a costa de expandir una burbuja inmobiliaria, posponiendo la crisis a costa de hacerla más grande en el futuro.

[xavi_murcianiko]

Una burbuja se caracteriza por haber iniciado negocios que no pueden culminarse y que realmente no son productivos, despedir a la gente que esta trabajando en esos negocios no sólo es fundamental para salir de la crisis sino que llega un punto en que es inevitable.

Para consigue que el proceso en que los trabajadores abandonan su trabajo para buscar y conseguir otro trabajo que si sea productivo es necesario un sistema en donde el despido/contratación sea flexible.

Si ponemos una enorme legislación para que el empresario le cueste un dineral despedir al trabajador la crisis ocurrira muy lentamente, los empresarios continuamente querran ayudas y más planes E para poder soportarlo. Y además los empresarios se lo pensaran mil veces más antes de contratar a nuevos trabajadores, debido a que es un gasto enorme para el empresario si luego resulta que ese trabajador no es productivo y que para despedirlo necesita pagar un dineral.

Así que los que mas sufren son las minorias y lo jovenes que aun no tienen experiencia laboral, ahora tenemos el paro de jovenes mas alto de europa. El llamado "despido libre" se compensa con la "contratación libre", aunque habria que ir mas alla y reducir todas esas medidas que se imponen a la hora de hacer un contrato.

Es como cuando te depilas, que haces, te vas tirando de pelo a pelo sientiendo el dolor de cada uno, o tiras rapido de golpe y de lo rapido que es no se siente nada, es lo mismo. Vamos despidiendo/contratando de forma lenta o hacerlo muy rapidamente para salir cuanto antes.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/tasa-paro-juvenil-Espana-triplica-mundial/20100812cdscdieco_6/cdseco/

El problema gordo no está en que sobre mucha gente y haya que echarla., porque tu como te 'comes' que una empresa eche a un trabajador para tener a otro echando 14 horas al día??? por qué en vez de tener a uno echando 14 horas, tiene a dos echando 7 u 8 horas??... lo que pasa que las empresas no quieren bajar su nivel de vida, y quieren seguir como antes a costa de los trabajadores. En los tiempos de boom se hincharon, y ahora las consecuencias quieren que las paguen todas los trabajadores echando a la calle sin pagar un duro... con zp se van a hinchar, con el pp si que les darían esa INJUSTICIA.

Lo que tendría que hacer el gobierno es prohibir las horas extras... por que coño las empresas están echando gente a la calle cuando a los trabajadores que les quedan los tienen echando 14 horas por un suponer?? eso no entra en ninguna cabeza... yo pienso que cada uno tiene que pagar con sus consecuencias, y las empresas que se hayan desfasado a la hora de contratar por el ansia del boom de la construcción, pues ahora que apechuguen, recorten gastos, bajen su nivel de vida, ... y no quieran pagarlo con los mismos de siempre, que ya está bien!!

Eso de tener a un trabajador echando 6 horas extras al día, en vez de tener a dos trabajadores, eso es forzar para que el paro aumente... y de ahí que de esa manera fuerzan al gobierno para que pegue recortes de derechos del trabajador, que ZP está aguantando el tipo, pero cualquiera!!... está claro que las empresas son las que manejan el tinglado principalmente, y con sus formas de actuar quierne conseguir algo muy claro, que el paro aumente más, y a través de esto, que el gobierno ponga el despido mucho más barato, que es lo que quieren... no hay que ser muy listo para darse cuenta de todo esto.

Lo que pasa es que no se puede predecir CUANDO va a ocurrir la crisis, la expansión crediticia ya estaba iniciada antes del 2000, en el año 2001 estallo la burbuja de las .com, pero se cerro en FALSO, es decir nunca se elimino la burbuja, lo que ocurrio es que se re-abrio el crédito masivo sin ahorro real, y ello "recupero" (en falso) la economía.

Esto se hizo debido a los ataques del 11 de septiembre no se podia permitir entrar en recesión y entonces la Fed recibio enorme presión política para bajar los tipos de interés. Pero ya muchos nos habiamos dado cuenta de que habia una burbuja que antes o después tendría que estallar. La burbuja de las .com se paro a costa de expandir una burbuja inmobiliaria, posponiendo la crisis a costa de hacerla más grande en el futuro.

Pero tu crees que si Aznar por entones, no hubiera metido ese decretazo, que en la construcción hubieran arriesgado tanto las empresas?? ese es uno de los problemas gordos de la crisis actual en España. Luego por otro lado está lo que comentas de la crisis mundial, que también nos ha afectado, pero lo primero que te he comentado, que hizo Aznar, es lo que nos ha traído el paro este tan alto. Y luego, lo segundo, lo de la crisis mundial, que es lo que le está afectando a Alemania, pues también le está ocurriendo a España que tiene que pegar recortes, porque todas las potencias europeas tienen que hacerlo 'por huevos' si quieren que su economía espabile, pues tienen que tomar medidas drásticas, que no gustan, pero que no hay otro camino... porque se han probado otras alternativas, y lo único que se ha conseguido es perder tiempo, aunque por lo menos no le podrán reprochar a los países europeos que no lo han intentado...

[allsee]

El problema gordo no está en que sobre mucha gente y haya que echarla., porque tu como te 'comes' que una empresa eche a un trabajador para tener a otro echando 14 horas al día??? por qué en vez de tener a uno echando 14 horas, tiene a dos echando 7 u 8 horas??... lo que pasa que las empresas no quieren bajar su nivel de vida, y quieren seguir como antes a costa de los trabajadores. En los tiempos de boom se hincharon, y ahora las consecuencias quieren que las paguen todas los trabajadores echando a la calle sin pagar un duro... con zp se van a hinchar, con el pp si que les darían esa INJUSTICIA.

Las empresas con el boom del dinero facil contrataban a muchos mas trabajadores y claro como el dinero sobraba no importaba, ahora se destapa la realidad, que no hay ahorro y que tienen un monton de deudas. Las empresas tienen que ahorrar dinero para sobrevivir ergo tienen que despedir a gente, es mas rentable mantener a 1trabajador que trabaje 14horas en lugar de 2 que trabajen 7 precisamente porque los contratos estan muy controlados e intervenidos por las leyes, por eso la empresa prefiere tener 1contrato que 2 contratos, flexibilizar el sistema laboral arreglara ese problema.

Lo que tendría que hacer el gobierno es prohibir las horas extras... por que coño las empresas están echando gente a la calle cuando a los trabajadores que les quedan los tienen echando 14 horas por un suponer??

Prohibir las horas extras creara más mercado negro, entran los esquiroles que prefieren trabajar sin contrato y cobrando incluso menos. Eso es justo empeorar la situación.

yo pienso que cada uno tiene que pagar con sus consecuencias, y las empresas que se hayan desfasado a la hora de contratar por el ansia del boom de la construcción, pues ahora que apechuguen, recorten gastos, bajen su nivel de vida, ... y no quieran pagarlo con los mismos de siempre, que ya está bien!!

La empresas recortan gastos y los trabajadores forman parte del gasto, y por lo tanto tienen que despedir gente, no hay otra solución, de igual forma que muchas empresas han quebrado y aun tienen que quebrar muchas mas porque no son rentables.

Pero tu crees que si Aznar por entones, no hubiera metido ese decretazo, que en la construcción hubieran arriesgado tanto las empresas?? ese es uno de los problemas gordos de la crisis actual en España.

Si no se hubieran decretado algunas leyes como la ley de suelo y  luego con la recalificación de terrenos por parte de ayuntamientos, la burbuja se hubiera creado en otro sector.

El BCE aumentaba la cantidad de dinero un 7% en españa, ese dinero imprimido de la nada y que iba destruyendo el ahorro lo que hace es fomentar las malas inversiones, creando burbujas, lo unico que hacen las leyes es lubricar y dirigir el proceso de la burbuja hacia donde los politicos les interese. Y también durante la epoca del PSOE con Solbes se aumento considerablemente la intervención para mantener la burbuja inchada.

http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=17806

[xavi_murcianiko]

Las empresas con el boom del dinero facil contrataban a muchos mas trabajadores y claro como el dinero sobraba no importaba, ahora se destapa la realidad, que no hay ahorro y que tienen un monton de deudas. Las empresas tienen que ahorrar dinero para sobrevivir ergo tienen que despedir a gente, es mas rentable mantener a 1trabajador que trabaje 14horas en lugar de 2 que trabajen 7 precisamente porque los contratos estan muy controlados e intervenidos por las leyes, por eso la empresa prefiere tener 1contrato que 2 contratos, flexibilizar el sistema laboral arreglara ese problema.

Prohibir las horas extras creara más mercado negro, entran los esquiroles que prefieren trabajar sin contrato y cobrando incluso menos. Eso es justo empeorar la situación.

Con esto me estás diciendo que las empresas hacen lo que les sale de las ...... con la economía española??. Porque que pasa, si las empresas quieren presionar al gobierno para que reduzcan derechos a los trabajadores, y así poder hincharse de dinero hast en tiempos de crisis, los trabajadores no podemos hacer nada?? debería haber unión y apoyar a ZP y su gobierno, porque entre las presiones de PP, patronal, empresas, ... para que bajen derechos... y entre la gente que no analiza las cosas y les quitan su apoyo, pues no se que quire la gente... tiene lo que se merece al fin y al cabo.

La gente se tiene que dar cuenta de las maniobras que están llevando a cabo las empresas, por eso tienen que apoyar al gobierno de ZP pienso yo, no quitándole a él su apoyo, para que los derechos que tanto han costado conseguir a lo largo de la historia, ahora se reduzcan así porque así. Esta pienso que no es la solución. El Estado debería dar subvenciones y facilidades para las empresas, y para la creación de nuevas... y la que lo haya hecho mal, pues que cierre, pero que dejen de llorar para que sus malas las gestiones las paguen los mileuristas, que ya estamos mal para que nos empeoren aun más las cosas.

La empresas recortan gastos y los trabajadores forman parte del gasto, y por lo tanto tienen que despedir gente, no hay otra solución, de igual forma que muchas empresas han quebrado y aun tienen que quebrar muchas mas porque no son rentables.

Los trabajadores son una parte del gasto, no la totalidad. Lo que podrían hacer, es disminuir la actividad empresaria, y aunque ganen algo menos, pero todo va para adelante, pero nadaa, está visto y comprobado, que en cuanto una empresa gana algo menos que el año anterior, ya dicen que tienen pérdidas; en tiempos de crisis practicamente todos ganamos menos, y hay que asumirlo, y no llorar para que así no sea, y toda la crisis la paguen los mismos desgraciados de siempre 

Si no se hubieran decretado algunas leyes como la ley de suelo y  luego con la recalificación de terrenos por parte de ayuntamientos, la burbuja se hubiera creado en otro sector.

El BCE aumentaba la cantidad de dinero un 7% en españa, ese dinero imprimido de la nada y que iba destruyendo el ahorro lo que hace es fomentar las malas inversiones, creando burbujas, lo unico que hacen las leyes es lubricar y dirigir el proceso de la burbuja hacia donde los politicos les interese. Y también durante la epoca del PSOE con Solbes se aumento considerablemente la intervención para mantener la burbuja inchada.

http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=17806

Se podría haber creado en otro sector, pero ya del tema de la construcción ya nos habríamos ahorrado muchos disgustos. Hoy mismo he escuchado una noticia en la TV de que por la parte de norte de la comunidad valenciana, que una localidad en la que gobierna el PP, estaban preparando un pelotazo inmobiliario de los gordos... pero a donde van??? si no se vende vivienda apenas, que quieren? colapsar más el mercado? un poco más de cabeza por favor!, siempre con la manía de en cuatro días consumirlo todo invirtiendo mucho dinero, en vez de hacer una inversión mas continuada, y con más cabeza; hay que pensar más en el futuro 

[allsee]

Con esto me estás diciendo que las empresas hacen lo que les sale de las ...... con la economía española??. Porque que pasa, si las empresas quieren presionar al gobierno para que reduzcan derechos a los trabajadores, y así poder hincharse de dinero hast en tiempos de crisis, los trabajadores no podemos hacer nada?? debería haber unión y apoyar a ZP y su gobierno, porque entre las presiones de PP, patronal, empresas, ... para que bajen derechos... y entre la gente que no analiza las cosas y les quitan su apoyo, pues no se que quire la gente... tiene lo que se merece al fin y al cabo.

La gente se tiene que dar cuenta de las maniobras que están llevando a cabo las empresas, por eso tienen que apoyar al gobierno de ZP pienso yo, no quitándole a él su apoyo, para que los derechos que tanto han costado conseguir a lo largo de la historia, ahora se reduzcan así porque así. Esta pienso que no es la solución. El Estado debería dar subvenciones y facilidades para las empresas, y para la creación de nuevas... y la que lo haya hecho mal, pues que cierre, pero que dejen de llorar para que sus malas las gestiones las paguen los mileuristas, que ya estamos mal para que nos empeoren aun más las cosas.

Yo no sé que entenderas tu por "derechos del trabajador", pero vamos el trabajador debe llegar a un acuerdo mutuo y voluntario con una empresa, el trabajador es un empresario más que vende sus trabajos a una empresa. Y en una economía de mercado cada trabajador tiende (ley de tendencia no de garantia) a ganar lo que produce.

Son precisamente las empresas corruptas que se alinean con politicos para promover los "derechos de los trabajadores" y asi poder tener contratados a personas trabajando 14horas, contratar a gente sin contrato con pésimas condiciones, y hacer unos altos beneficios comparado con el resto de empresarios honrados que cumplen la ley.

Los trabajadores son una parte del gasto, no la totalidad. Lo que podrían hacer, es disminuir la actividad empresaria, y aunque ganen algo menos, pero todo va para adelante, pero nadaa, está visto y comprobado, que en cuanto una empresa gana algo menos que el año anterior, ya dicen que tienen pérdidas; en tiempos de crisis practicamente todos ganamos menos, y hay que asumirlo, y no llorar para que así no sea, y toda la crisis la paguen los mismos desgraciados de siempre 

Si disminuyes la actividad empresarial tambien despides gente, porque necesitas menos trabajadores.

[D4V1D]

No mientras:

-estemos gobernados por el PSOE
-el electorado sea tan retradado mental como lo demostro ser en las elecciones de 2008
-hayan politicos, diputados y presidentes que no sepan gobernar y lo hagan todo sobre la marcha sin ningun orden ni plan.
-hayan politicos, diputados y presidentes que se preocupen por asuntos no prioritarios.
-hayan politicos, diputados y presidentes que se gasten nuestro dinero en obras inutiles y chapuceras, en mantener callados a los sindicatos (y demas calientasillas que se supone que deberian trabajar), en colocar e inventar puestos para sus amigutos.

[D4V1D]

Ninguna de las respuestas me convence. Ya se ha salido de la recesion.

como?

[xavi_murcianiko]

No mientras:

-estemos gobernados por el PSOE
-el electorado sea tan retradado mental como lo demostro ser en las elecciones de 2008
-hayan politicos, diputados y presidentes que no sepan gobernar y lo hagan todo sobre la marcha sin ningun orden ni plan.
-hayan politicos, diputados y presidentes que se preocupen por asuntos no prioritarios.
-hayan politicos, diputados y presidentes que se gasten nuestro dinero en obras inutiles y chapuceras, en mantener callados a los sindicatos (y demas calientasillas que se supone que deberian trabajar), en colocar e inventar puestos para sus amigutos.

Entonces para ti la solución sería que entrara el PP y pegara más recortes, no?? porque por si no lo sabes, el PP=derecha, y si te parece mal la gestión del psoe, pues imagínate con el pp cuando se pongan a recortar más... para mi esa no es la solución... quien se cree que podríamos estar mejor, lo lleva crudo, porque lo normal es que estuvieramos aun peor, al nivel de Grecia... ya que países como Alemania también están pegando recortes, y en esos países no se ha producido lo de España en la construcción, sino que a ellos solo se le debe la crisis a la mundial que afecta a todos... pero a españa hay otro hándicaps, lo de la construcción, así que si queréis que en el futuro nos pase otra vez igual, que viene a ser que entre el PP y haga como a principios del 2000=volver a poner las bases mal, dandole rienda suelta a las empresas a costa de los trabajadores... luego el ostiazo sería mayor a lo que hemos sufrido en los últimos tiempos. Lo que está haciendo el gobierno actual lo veo lo correcto, porque había que dar algo de aire a muchas pymes, y se lo han dado, pero no se han desfasado a recortarle a los trabajadores, algo que sería la alternativa al psoe, el PP.

Yo no sé que entenderas tu por "derechos del trabajador", pero vamos el trabajador debe llegar a un acuerdo mutuo y voluntario con una empresa, el trabajador es un empresario más que vende sus trabajos a una empresa. Y en una economía de mercado cada trabajador tiende (ley de tendencia no de garantia) a ganar lo que produce.

Son precisamente las empresas corruptas que se alinean con politicos para promover los "derechos de los trabajadores" y asi poder tener contratados a personas trabajando 14horas, contratar a gente sin contrato con pésimas condiciones, y hacer unos altos beneficios comparado con el resto de empresarios honrados que cumplen la ley.

Pero si entra un gobierno como el PP, que no duda en recortar a saco a los trabajadores, pues peor vamos que ahora. Mete un decretazo como el de Aznar, y zasss!!! fijos a la calle con despido libre... ahora por lo menos, en el mejor de los casos el despido se queda en 41 días... y en el peor de los casos en veintipico, por lo que no está tan mal la cosa... pero no dudéis que si el psoe sale del poder, y entra el pp que es lo que pasaría, meterían un decretazo gordo, y a los trabajadores nos levantarían en peso... las cosas no se harían bien de base, y en el futuro las empresas volverían a pegarse otra ostia, porque por ejemplo, si a alguien que ha dilinquido por ejemplo, no le haces pagar por lo suyo, pues date por seguro que en el futuro recaerá otra vez, porque piensa; si no he tenido que pagar por mis actos, pues hago lo mismo otra vez, las empresas nos volvemos a hinchar... luego 'resaca' y ostiazo... pero no se vosotros, pero esto le véis muy fácil, y yo creo que casi ningún país está sin crisis, todos están sufriendo, por lo menos en la Unión Europea... que pasa que en España somos más chulos?? la gente se piensa que la crisis ha tocado ya fondo, que nos estamos recuperando ahora, pero si entra el PP ahora, pondría las bases sobre un 'terreno poco sólido', y tarde o temprano caerá otra vez, y ya se sabe, cuanto mas subes, luego la ostia es más grande.

Si disminuyes la actividad empresarial tambien despides gente, porque necesitas menos trabajadores.

Pero por qué vas a necesitar menos trabajadores??? si actualmente hay gente echando 14 horas en una empresa y no hay trabajo... por qué coño no disminuyen la actividad y que los trabajadores echen 8 horas con una extra al día por ejemplo??? no sería mejor para todos?? lo que pasa que el ansia es muy mala, y ahí está el problema, que a las empresas a lo mejor no le sale 'rentable' que un trabajador eche solo 9 o 10 horas al día, tiene que echar 14... pfff... que sí se hinchan a perras, lo que pasa que la posibilidad de hincar más el diente pues lo aprovechan, aunque sea ilegal... lo que podría hacer el gobierno en este aspecto, es que lleguen a un acuerdo con las empresas, de que vayan a pagar menos por tener a cada trabajador... pero es que seguirían igual... lo suyo sería poner a inspectores que se lleven el 50% de lo que tenga que pagar la empresa por multa, por pasarse de la ley echando horas... esa sería una opción, porque esto es ya la ostiaaaa, por huevos los ricos y las empresas quitarán al psoe del poder, y nos harán pagar la crisis a los mismos de siempre   

[Deejay Nero]

Queréis parar de citar sin poner el nombre?!

[xavi_murcianiko]

Queréis parar de citar sin poner el nombre?!

Calla y busca 

[D4V1D]

Entonces para ti la solución sería que entrara el PP y pegara más recortes, no?? porque por si no lo sabes, el PP=derecha, y si te parece mal la gestión del psoe, pues imagínate con el pp cuando se pongan a recortar más... para mi esa no es la solución... quien se cree que podríamos estar mejor, lo lleva crudo, porque lo normal es que estuvieramos aun peor, al nivel de Grecia... ya que países como Alemania también están pegando recortes, y en esos países no se ha producido lo de España en la construcción, sino que a ellos solo se le debe la crisis a la mundial que afecta a todos... pero a españa hay otro hándicaps, lo de la construcción, así que si queréis que en el futuro nos pase otra vez igual, que viene a ser que entre el PP y haga como a principios del 2000=volver a poner las bases mal, dandole rienda suelta a las empresas a costa de los trabajadores... luego el ostiazo sería mayor a lo que hemos sufrido en los últimos tiempos. Lo que está haciendo el gobierno actual lo veo lo correcto, porque había que dar algo de aire a muchas pymes, y se lo han dado, pero no se han desfasado a recortarle a los trabajadores, algo que sería la alternativa al psoe, el PP.

A ver, soluciones hay muchas, pero todas pasan por la salida de Z del gobierno y cuadrilla de ministros. Este señor no sabe hacer su trabajo, en cualquier otro puesto de trabajo en una empresa lo habrian echado a la calle.

Todo eso de que la izquierda da mas derechos a los trabajadores y los de derechas miran por los ricos, vamos a dejarlo de lado y a ver las cosas como son, asi que a bajarse de la parra algunos

La realidad es que en este pais siempre que ha mandado la izquierda hemos acabado mal (esto tb es memoria historica). Un ejemplo es la crisis que se padecia a primeros de los años 90, con paro, gente arruinada y tal, mas o menos como ahora, aunque no tanto. En 1996 gana el PP y gobierna durante 8 años, en los que casi nos acercamos al pleno empleo, la SS con superhabit y se vuelven a garantizar las pensiones que antes con Gonzalez no se garantizaban. Ahora, estamos otra vez como estamos. 8 años de progreso a la basura.

La izquiera y mas concretamente el PSOE no funciona, siempre acaban con el pais igual. Yo vivo en una poblacion en donde antes apenas se veia miseria, ahora gracias al "progreso" progresista de ZP esta lleno de gente en la miseria.

Record de jovenes parados en España: Acordaros de cuando veais a alguien pidiendo en la calle o mirando un cubo de basura que, si esto sigue asi, vosotros tambien podeis acabar igual, mientras hayan enganados que se crean que el Psoe (e izquierda en general) velará por sus derechos, por ejemlo, cosa que ha demostrado que le es indiferente, provocando paro y pobreza.

Tanto empeño en defender los derechos de algunos colectivos, como gays o inmigrantes ya lo hace, pero de defender el derecho mas comun entre todos los colectivos de la sociedad, el trabajo, parece que se le olvida.

Pues eso, a bajarse de la parra y a ver las cosas como son.

[xavi_murcianiko]

Entonces para ti la solución sería que entrara el PP y pegara más recortes, no?? porque por si no lo sabes, el PP=derecha, y si te parece mal la gestión del psoe, pues imagínate con el pp cuando se pongan a recortar más... para mi esa no es la solución... quien se cree que podríamos estar mejor, lo lleva crudo, porque lo normal es que estuvieramos aun peor, al nivel de Grecia... ya que países como Alemania también están pegando recortes, y en esos países no se ha producido lo de España en la construcción, sino que a ellos solo se le debe la crisis a la mundial que afecta a todos... pero a españa hay otro hándicaps, lo de la construcción, así que si queréis que en el futuro nos pase otra vez igual, que viene a ser que entre el PP y haga como a principios del 2000=volver a poner las bases mal, dandole rienda suelta a las empresas a costa de los trabajadores... luego el ostiazo sería mayor a lo que hemos sufrido en los últimos tiempos. Lo que está haciendo el gobierno actual lo veo lo correcto, porque había que dar algo de aire a muchas pymes, y se lo han dado, pero no se han desfasado a recortarle a los trabajadores, algo que sería la alternativa al psoe, el PP.

A ver, soluciones hay muchas, pero todas pasan por la salida de Z del gobierno y cuadrilla de ministros. Este señor no sabe hacer su trabajo, en cualquier otro puesto de trabajo en una empresa lo habrian echado a la calle.

Todo eso de que la izquierda da mas derechos a los trabajadores y los de derechas miran por los ricos, vamos a dejarlo de lado y a ver las cosas como son, asi que a bajarse de la parra algunos

La realidad es que en este pais siempre que ha mandado la izquierda hemos acabado mal (esto tb es memoria historica). Un ejemplo es la crisis que se padecia a primeros de los años 90, con paro, gente arruinada y tal, mas o menos como ahora, aunque no tanto. En 1996 gana el PP y gobierna durante 8 años, en los que casi nos acercamos al pleno empleo, la SS con superhabit y se vuelven a garantizar las pensiones que antes con Gonzalez no se garantizaban. Ahora, estamos otra vez como estamos. 8 años de progreso a la basura.

La izquiera y mas concretamente el PSOE no funciona, siempre acaban con el pais igual. Yo vivo en una poblacion en donde antes apenas se veia miseria, ahora gracias al "progreso" progresista de ZP esta lleno de gente en la miseria.

Record de jovenes parados en España: Acordaros de cuando veais a alguien pidiendo en la calle o mirando un cubo de basura que, si esto sigue asi, vosotros tambien podeis acabar igual, mientras hayan enganados que se crean que el Psoe (e izquierda en general) velará por sus derechos, por ejemlo, cosa que ha demostrado que le es indiferente, provocando paro y pobreza.

Tanto empeño en defender los derechos de algunos colectivos, como gays o inmigrantes ya lo hace, pero de defender el derecho mas comun entre todos los colectivos de la sociedad, el trabajo, parece que se le olvida.

Pues eso, a bajarse de la parra y a ver las cosas como son.

El dato de que las dos crisis con el psoe han coincidido con una crisis internacional, eso no lo dices eee...
Y también te digo, y lo he comentado varias veces, que si tan mal estamos actualmente, es por culpa del PP de cuando mandó Aznar, con ellos empezó el boom de la construcción, y esto ha sido lo que nos ha traído actualmente una gran parte de los problemas, porque la otra parte viene de la crisis internacional que afecta a toda la Unión Europea.