Saldremos de la crisis? Da tu opinion.

[xavi_murcianiko]

resumiendo, el pp SI invierte capital en las empresas, el psoe NO.

no quiero ser cansino pero habria que empezar por reformar la mitad de leyes de la constitucion, la primera la ley de inmigracion.

Estoy muy de acuerdo en eso de reformar la ley de la inmigración. Si analizáis el tema, la oleada gorda de inmigración hacia España empezó a venir justamente con el boom de la construcción, porque España se convirtió en un paraíso para trabajar, porque había mucho trabajo sobre todo en el campo, porque muchos españoles se fueron a la construcción donde se ganaba el doble, y el gran hueco que quedó en el campo, lo fueron cogiendo entre sudamericanos, gente del norte de áfrica, y los de países del este, aunque éstos últimos he visto muchos en la construcción, sobre todo en los años 'climax' del boom de la construcción... pero está claro que ahora sobra gente para trabajar... una solución sería, que en situaciones en las que aumente el trabajo temporalmente, se les haga un contrato temporal en España si falta gente para trabajar... y cuando se cumpliese, que volviesen a su país... porque la inmensa mayoría se quedan aquí formando familia... y me estoy oliendo el futuro de España a la Francia actual... solo hay que mirar la selección absoluta de Francia, casi todos descendientes de inmigrantes que vinieron del norte de África sobre todo... aquí pasará en el futuro, pero con los sudaméricanos (entre ecuatorianos, paraguayos, peruanos, bolivianos, ...). Entre que tienen 3 o 4 hijos por familia tirando por lo bajo, mientras que la media española esta en el 1,12 creo xD, de mujeres con capacidad de fecundar que tengan o no hijos... , y entre los que se están mezclando con nosotros, pues como diría uno... en 100 años, todos negros   

[allsee]

La crisis llega por culpa de una expansión crediticia sin base de ahorro real orquestada por el BC, eso significa que se ha invertido más de lo ahorrado, y como no se puede invertir más de lo ahorrado, el colapso es inevitable, la realidad es que sólo se puede invertir lo que se ahorra. La forma de salir de la crisis es comenzando a ahorrar. Si los políticos comienzan con Planes E, a subir impuestos, y a seguir gastando millones de dinero de todos, por mucho que ahorres, si se lo gastan los políticos no sirve de nada.
El día que no nos roben lo que ahorramos comenzaremos a ver la recuperación de verdad.

http://enlacesdeldia.hagoclic.com/2009/10/06/los-espanoles-ahorran-el-24-de-su-renta-en-plena-crisis/

[TheRedDragon]

La crisis llega por culpa de una expansión crediticia sin base de ahorro real orquestada por el BC, eso significa que se ha invertido más de lo ahorrado, y como no se puede invertir más de lo ahorrado, el colapso es inevitable, la realidad es que sólo se puede invertir lo que se ahorra. La forma de salir de la crisis es comenzando a ahorrar. Si los políticos comienzan con Planes E, a subir impuestos, y a seguir gastando millones de dinero de todos, por mucho que ahorres, si se lo gastan los políticos no sirve de nada.
El día que no nos roben lo que ahorramos comenzaremos a ver la recuperación de verdad.

http://enlacesdeldia.hagoclic.com/2009/10/06/los-espanoles-ahorran-el-24-de-su-renta-en-plena-crisis/

Tambien dijieron que la crisis vinieron x los imigrantes/temporeros, que trabajan mas que lso españoles y cobran menos, despues los españoles se quedan al paro, pero x eso no deveria haver crisis,

[ilegal_Vs]

La crisis llega por culpa de una expansión crediticia sin base de ahorro real orquestada por el BC, eso significa que se ha invertido más de lo ahorrado, y como no se puede invertir más de lo ahorrado, el colapso es inevitable, la realidad es que sólo se puede invertir lo que se ahorra. La forma de salir de la crisis es comenzando a ahorrar. Si los políticos comienzan con Planes E, a subir impuestos, y a seguir gastando millones de dinero de todos, por mucho que ahorres, si se lo gastan los políticos no sirve de nada.
El día que no nos roben lo que ahorramos comenzaremos a ver la recuperación de verdad.

http://enlacesdeldia.hagoclic.com/2009/10/06/los-espanoles-ahorran-el-24-de-su-renta-en-plena-crisis/

Tambien dijieron que la crisis vinieron x los imigrantes/temporeros, que trabajan mas que lso españoles y cobran menos, despues los españoles se quedan al paro, pero x eso no deveria haver crisis,

tienes que ser muy cenicero  para creerte semejante gilipollez

[xavi_murcianiko]

La crisis llega por culpa de una expansión crediticia sin base de ahorro real orquestada por el BC, eso significa que se ha invertido más de lo ahorrado, y como no se puede invertir más de lo ahorrado, el colapso es inevitable, la realidad es que sólo se puede invertir lo que se ahorra. La forma de salir de la crisis es comenzando a ahorrar. Si los políticos comienzan con Planes E, a subir impuestos, y a seguir gastando millones de dinero de todos, por mucho que ahorres, si se lo gastan los políticos no sirve de nada.
El día que no nos roben lo que ahorramos comenzaremos a ver la recuperación de verdad.

http://enlacesdeldia.hagoclic.com/2009/10/06/los-espanoles-ahorran-el-24-de-su-renta-en-plena-crisis/

También están los típicos que dicen que la crisis viene porque el gobierno de ZP ha despilfarrado mucho... eso es una gilipollez!!, por qué?... pues quien tenga unos conocimientos básicos de economía, conoce que el estado no es como una empresa privada (estas últimas, a razón de lo que ingresan, pues a partir de ahí gastan..., el estado es todo lo contrario; establecen todos los años un presupuesto de lo que quieren gastar, y a partir de ahí establecen los impuestos...), así que esto no es como lo pintan algunos, de que el gobierno tiene una 'hucha' donde tiene el dinero y lo va llenando y va sacando de ahí... sino que eso va por años, y a partir de lo que se quiere gastar se establecen los ingresos, ni mas ni menos.

En fin, que de ahí no viene la crisis. Lo de los inmigrantes es un factor que influye, pero es que si no hubiera habido boom en la construcción, los campos no se hubieran quedado vacíos de españoles, y la imagen de España no hubiera sido de 'todo el que venga tiene trabajo'...), y hubieran venido menos inmigrantes... el otro día escuché un dato, de que ahora por primera vez en varios años, la cantidad de inmigrantes en España había descendido significativamente, y es que todo esto solo se tiene que volver a 'ordenar' o reajustar por sí solo, porque el mercado en sí no es bueno tocarlo... según uno de los principios de economía, el mercado de la oferta y la demanda se regula por sí solo, interferir en él, supone que hayan desajustes y los resultados sean peores.

[Deuvedé]

Respondo en blanco, ninguna respuesta es acorde...

[xavi_murcianiko]

Respondo en blanco, ninguna respuesta es acorde...

Voto en blanco xD..., tiene que haber de todo 

[dj maska]

saldremos de la crisis???

cuando las ranas crien pelo!!!

o hasta k se valla el (incompetente) del zp,y sus politicas....

[allsee]

También están los típicos que dicen que la crisis viene porque el gobierno de ZP ha despilfarrado mucho... eso es una gilipollez!!, por qué?... pues quien tenga unos conocimientos básicos de economía, conoce que el estado no es como una empresa privada (estas últimas, a razón de lo que ingresan, pues a partir de ahí gastan..., el estado es todo lo contrario; establecen todos los años un presupuesto de lo que quieren gastar, y a partir de ahí establecen los impuestos...), así que esto no es como lo pintan algunos, de que el gobierno tiene una 'hucha' donde tiene el dinero y lo va llenando y va sacando de ahí... sino que eso va por años, y a partir de lo que se quiere gastar se establecen los ingresos, ni mas ni menos.

El gobierno incluso puede gastar más de lo que ingresa, gracias a que tiene un Banco Central que puede imprimir todo el dinero que quiere para comprar bonos del estado (deuda publica), es de esta forma como el estado gasta muchísimo mas de lo que ingresa (de donde salio el dinero para el rescate bancario), mientras que los ciudadanos lo pagamos con inflación, que es el peor impuesto de todos.

Pero este principio también se aplica a las empresas privadas, y esto es porque los bancos pseudo-privados también pueden crear dinero de la nada (banca de reserva fraccional) dando créditos (hipotecas, prestamos a inmobiliarias, constructoras) que realmente no han sido previamente ahorrados, sino que provienen de una nueva creación monetaria, devaluando la moneda. Por lo tanto las empresas que inician unos proyectos de negocio sin base de ahorro real ("engañadas" por los bancos) están condenadas a fracasar, porque llega un momento en que los recursos no se pueden obtener.

[xavi_murcianiko]

También están los típicos que dicen que la crisis viene porque el gobierno de ZP ha despilfarrado mucho... eso es una gilipollez!!, por qué?... pues quien tenga unos conocimientos básicos de economía, conoce que el estado no es como una empresa privada (estas últimas, a razón de lo que ingresan, pues a partir de ahí gastan..., el estado es todo lo contrario; establecen todos los años un presupuesto de lo que quieren gastar, y a partir de ahí establecen los impuestos...), así que esto no es como lo pintan algunos, de que el gobierno tiene una 'hucha' donde tiene el dinero y lo va llenando y va sacando de ahí... sino que eso va por años, y a partir de lo que se quiere gastar se establecen los ingresos, ni mas ni menos.

El gobierno incluso puede gastar más de lo que ingresa, gracias a que tiene un Banco Central que puede imprimir todo el dinero que quiere para comprar bonos del estado (deuda publica), es de esta forma como el estado gasta muchísimo mas de lo que ingresa (de donde salio el dinero para el rescate bancario), mientras que los ciudadanos lo pagamos con inflación, que es el peor impuesto de todos.

Pero este principio también se aplica a las empresas privadas, y esto es porque los bancos pseudo-privados también pueden crear dinero de la nada (banca de reserva fraccional) dando créditos (hipotecas, prestamos a inmobiliarias, constructoras) que realmente no han sido previamente ahorrados, sino que provienen de una nueva creación monetaria, devaluando la moneda. Por lo tanto las empresas que inician unos proyectos de negocio sin base de ahorro real ("engañadas" por los bancos) están condenadas a fracasar, porque llega un momento en que los recursos no se pueden obtener.

El gobierno lo que hizo fue prestar dinero a los bancos con unos intereses, que ya los devolverán, pero el gobierno no se puede quedar de brazos cruzados y dejar que una caja o banco de quiebra, con todo lo que conlleva (la pérdida de los ahorros de muchos ciudadanos)... así que otra cosa no podían hacer, que es mejor? dejarlos a su suerte y que mucha gente pierda su dinero??? mejor que darles unos préstamos con sus INTERESES, que luego el estado lo ingresará, pues es lo mejor.

Y el tema por el que están subiendo los impustos por ejemplo, a la gente con mayor rentas sobre todo... pues es para pagar el paro de tanta gente que hay, que eso sale del Estado (una parte del paro que recibe el trabajador), y hay tanto... es que era impredecible... ahora analizamos las cosas y nos damos cuenta que el boom de la construcción fue provocado por las 'políticas' de aznar, y eso ha hinchado una burbuja que en su tiempo nadie consiguió averigüar, ni el propio PP, que lo único que ha hecho, es hace dos años para acá querer que el gobierno tomara medidas tipo como las que ha tomado actualmente... pero ellos no están de acuerdo del todo, porque hubieran puesto el despido más barato y hubieran dado muchas más facilidades a las empresas a costa de quitarle a los trabajadores, porque ya lo hicieron a principios del 2000 con momentos de bonanza... esa es buena política, sí!... cada vez los ricos más ricos a costa de los trabajadores... en épocas de bonanza los ricos se inflan, y en tiempos de recesión y crisis, que esto viene después por el desfase de las empresas, pues pasa lo que pasa, que quieren pagar los platos rotos con los trabajadores... el gobierno de ZP llevaba dos años evitando por todos los medios tomar medidas de la calaña que han tomado últimamente, pero es que ahora es inevitable yaa, y las toman por huevos, aunque vayan en contra de sus principios, pero hay que resaltar que los recortes no han sido tan fuertes... porque a las más malas un trabajador cobra 20 días por año trabajado por despido... y de la mejor forma cobra 41 días (33 pagados por la empresa y 8 por el Estado)... son solo 4 días menos... o que preferéis? que pongan el mejor despido para los trabajadores en 20 días, y el procedente y por problemas económicos de la empresa que puedan despedir sin pagar nada???... queréis lo último? pues votar al PP que lo tendréis, sino tiempo al tiempo.

Yo puedo entender que algunos no estéis de acuerdo con ZP, con su gestión, porque ahora haya recortado algo para darle fuerza a la economía española y revertir ya esta puta situación, aunque en la Unión Europea, los países más fuertes, también están sufriendo mucho, porque a España, al tema de la construcción se le une la crisis mundial que es lo que está afectando a los países más potentes de Europa... así que yo creo que es muy difícil que nuestra situación fuera mejor; el gobierno en los dos últimos años, ha tomado medidas como lo de dar dinero a los ayuntamientos para fomentar el trabajo, para que las empresas y trabajadores funcionaran, y encima los pueblos o ciudades mejorarían sus instalaciones... aunque con el tiempo se ha visto, que la crisis es MUY GORDA, es mucha tela (construcción+crisis mundial)... y había que enderecer esto por algún sitio, hacer algo al fin y al cabo!!... y esos que dicen que habría que bajar los impuestos o el precio de los productos, he de decirles que se equivocan... porque Alemania ya intentó eso, bajar los impuestos, y tras un largo y profundo análisis, han optado por no bajar los impuestos, porque saben que a medio plazo empeoraría las cosas... que no tendría un efecto importante en la economía del país, porque en tiempos malos, si la gente lo pasa mal, pues si pilla algo, no derrocha, sino que guarda porque sabe que las cosas están mal.

En fin, que puedo entender que no estéis de acuerdo con ZP, pero que vuestra alternativa sea el PP??? eso no hay por donde cogerlo, porque si no os gustan las medidas que ha tomado ahora ZP, pues esperaros a los de derechas, que estos las toman y de mucha más intensidad, en conclusión, que perjudican mucho más a los trabajadores... y las políticas de Aznar ya la sabéis... hincharse en unos años, y luego a pasarlas canutas, porque los excesos luego pasan factura... y eso les pasará a algunas comunidades donde manda el PP, porque han pegado mucho pelotazo, y tarde o temprano todo eso reventará y saldrá a la luz la gran gestión que hacen... 

[allsee]

El gobierno lo que hizo fue prestar dinero a los bancos con unos intereses, que ya los devolverán, pero el gobierno no se puede quedar de brazos cruzados y dejar que una caja o banco de quiebra, con todo lo que conlleva (la pérdida de los ahorros de muchos ciudadanos)... así que otra cosa no podían hacer, que es mejor? dejarlos a su suerte y que mucha gente pierda su dinero??? mejor que darles unos préstamos con sus INTERESES, que luego el estado lo ingresará, pues es lo mejor.

Los bancos y cajas quiebran porque se han gastado el dinero de sus clientes en otras cosas (créditos, inversiones, etc.) gracias a el sistema de reserva fraccionaria. TODOS los bancos estan en quiebra tecnica.

Salvar a los bancos seria lo equivalente a que el gobierno prestara dinero a afinsa y forum filatelico para que sus clientes no perdieran el dinero que alli pusieron.

Es decir lo que se hace es darles una cuartada y un fondo infinito para robar impunemente a los clientes. Aunque se haga el rescate y se "salven" los depositos y "ahorros", el mismo rescate proviene de imprimir dinero, es decir devaluar la moneda, por lo tanto el rescate nunca garantiza que el valor de la unidad monetaria se mantenga, por lo tanto el robo y la perdida de ahorros se produce de igual forma solo que a toda la sociedad en lugar de a unos pocos culpables. Pagan justos por pecadores.

vease: http://www.youtube.com/watch?v=ak8meW62ixg

Y el tema por el que están subiendo los impustos por ejemplo, a la gente con mayor rentas sobre todo... pues es para pagar el paro de tanta gente que hay, que eso sale del Estado (una parte del paro que recibe el trabajador),

Que suben los impuestos a la gente con rentas mas altas?? JAJAJAJA vamos, primero es que las subidas de impuestos como el IVA es pagada por los que finalmente consumen el producto, es decir los consumidores. Y los de rentas altas se refugian en las sicavs, fundaciones, y con sus empresas se desgravan mucho más. La clase media sigue sufriendo y los ricos siguen haciendose mas ricos.

Justo lo contrario es lo que deberiamos hacer, permitir unos empleos laborales flexibles y donde haya mas libertad es el mejor remedio para que la gente pueda re-ubicar su trabajo hacia areas productivas. Es una verguenza que tengamos que aguantar un sistema laboral rígido heredado del franquismo que se justifica en los "derechos del trabajador"

vease: http://www.youtube.com/watch?v=kkvpLO6ra5A

ahora analizamos las cosas y nos damos cuenta que el boom de la construcción fue provocado por las 'políticas' de aznar, y eso ha hinchado una burbuja que en su tiempo nadie consiguió averigüar, ni el propio PP,

Las politicas de aznar solo pudieron lubricar el proceso de la burbuja pero no crearlo.

La burbuja ha sido predicha por la mayoría de destacados economistas de la escuela austriaca, quienes ya venían avisando desde que la burbuja de las .com (2001) que se cerro en falso, sin una recuperación saneada.

aquí un ejemplo de Peter Schiff prediciendo la crisis en 2006. http://www.youtube.com/watch?v=2I0QN-FYkpw

De hecho la teoría del ciclo económico elaborada por mises de la escuela austriaca ha sido la única teoría económica capaz de predecir las burbujas y su inevitable crisis económica, para los demás economistas (la mayoriía) las crisis son algo que los desconcierta y lo único que saben hacer es promover planes de estimulo e inversión que lo que realmente hacen es destrozar todavía mas la economía, debido a que carecen de una buena teoría del capital.

El resto del comentario simplemente no vale la pena ni contestar.

[el_del_pont]

 Yo también voto en blanco, ya que los políticos tendrán poco que ver en nuestra salida de la crisis.

[xavi_murcianiko]

Que suben los impuestos a la gente con rentas mas altas?? JAJAJAJA vamos, primero es que las subidas de impuestos como el IVA es pagada por los que finalmente consumen el producto, es decir los consumidores. Y los de rentas altas se refugian en las sicavs, fundaciones, y con sus empresas se desgravan mucho más. La clase media sigue sufriendo y los ricos siguen haciendose mas ricos.

Justo lo contrario es lo que deberiamos hacer, permitir unos empleos laborales flexibles y donde haya mas libertad es el mejor remedio para que la gente pueda re-ubicar su trabajo hacia areas productivas. Es una verguenza que tengamos que aguantar un sistema laboral rígido heredado del franquismo que se justifica en los "derechos del trabajador"

vease: http://www.youtube.com/watch?v=kkvpLO6ra5A

No se si conoces lo que es el IRPF (cuantas mas rentas obtienes, mas pagas), pues ese impuesto lo han subido, así que quien mas tiene, y por lo tanto, peor lo está pasando, pues más va a pagar de impuestos, y viceversa.

Y en cuanto al IVA, pues a quien más va a afectar, va a ser a quien más gaste, porque si tu compras lo justo por que no vas sobrado de dinero, pues el IVA te va a afectar muchísimo menos que uno que está sobrado de perras y compra muchos artículos o productos.

aquí un ejemplo de Peter Schiff prediciendo la crisis en 2006. http://www.youtube.com/watch?v=2I0QN-FYkpw

Prediciendo la crisis en el 2006... pero es que pare entonces ya era tarde, no había vuelta atrás. Nadie  averigüo, en su debido momento, lo que se avecinaba.

[xavi_murcianiko]

Yo también voto en blanco, ya que los políticos tendrán poco que ver en nuestra salida de la crisis.

El tema está, por desgracia, en que esté en el poder el que menos te perjudique... es lo que hay; todos los políticos son de la 'misma calaña', van a llenarse la saca... pero unos miran más por los trabajadores y otros menos... porque al pp no le tiembla la mano a la hora de meter decretazos (a principios del 2000 con bonanza metieron uno y gordo)... mientras que ZP ha estado dos años intentando otras alternativas, aunque ahora ha tenido que recortar algo, pero muy poco en comparación con lo que hizo el PP en antaño... así que cada uno que haga lo que quiera, pero si la gente que votó al PSOE da el voto a otros partidos, el PP ganará las próximas elecciones, porque tienen 10 millones de votos seguros de gente que aunque les roben y les meen en la cara, les vuelven a dar el voto, porque que después de lo que hiciera aznar a principios del 2000 recortando en momentos de bonanza, que les sigan votando... no se vosotros, pero a mi eso me huele a masoquismo puro xD.

[allsee]

No se si conoces lo que es el IRPF (cuantas mas rentas obtienes, mas pagas), pues ese impuesto lo han subido, así que quien mas tiene, y por lo tanto, peor lo está pasando, pues más va a pagar de impuestos, y viceversa.

Quien más tiene de verdad esta refugiado en sicavs y fundaciones, y recibe mas subvenciones de los impuestos que paga. Hay que ser ingenuo para creer que el estado va a por los ricos.

Obviamente quien mas gana mas paga, pero no nos engañemos, el Estado se mantiene vivo con la sangre que extrae a la ya empobrecida clase media.

Prediciendo la crisis en el 2006... pero es que pare entonces ya era tarde, no había vuelta atrás. Nadie  averigüo, en su debido momento, lo que se avecinaba.

En el momento que se inicia la expansión crediticia sin base de ahorro real, la recesión es INEVITABLE.
El motivo es que el ahorro no es real y por lo tanto los recursos no pueden obtenerse, existe un limite físico. Puedes buscar más, las crisis ya se venia avisando desde el 2001 y antes.

Pero como decía Mises, la recesión no se puede saber cuando va a ocurrir,  sólo se puede saber que puede ocurrir de 2 formas, o se detiene la expansión crediticia normalmente subiendo los tipos de interés (lo que ha ocurrido) o por la destrucción del valor de la moneda.