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Firma para que ZP dimita.
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ilegal_Vs:
pioner987 tu socialismo es digno de mariantonienta xDDD , joder yo tbm era fan del hombre los de pelos de blanco que salia en las " mañanas de 4 "&nbsp; a la hora de la tertulia politica . No veas como repartía a&nbsp; diestro y siniestro sin despeinarse , ademas que al PP se lo merendaba kn fatatas igualmente . De verdad que durante el tiempo que vi el programa fue casi 2 años , le empece a tener un asco al pp muy grande , con las mismos parrafos que estas poniendo tu ahora . Si no exale un vistazo a cualquier post de política , y veras que lo que pones tu ahora mismo , lo he puesto yo .

Pero una vez salgas de lo oficial , de lo que hablan en la tv y te metas en lo que NO HABLAN por la tv , te daras cuenta , que si existe los 2 partidos es para tener a la gente engañada con una falsa democracia .

Yo te sigo diciendo lo del 11 M , por que como eres un loro , puestos a repetir yo tambien te voy a repetir lo mismo .

Que democracia ni que 8 vainas hay en españa cuando los 2 partidos políticos sabian del autoatentado ????

Y no me digas que no sabes que paso , mira macho empieza por buscar un hilo&nbsp; creado por mi sobre el 11 M&nbsp; y te enteras de toda la movida .

PD: TROLLACO que eres TROLLACO , tu socialismo solo sirve para personas que no ven mas alla de la tv .
Christin:
dios xavi o pioner por aki tb estas rallando? madre mia esto es una pesadillaaaaaaaaaaaaaaaa aa jajajajaja.xDDD

deja ke la gente piense y crea lo ke le de la gana. o te crees ke tu opinion es la unica ke vale maxo?? ke cansaoooo eres
D4V1D:

--- Cita de: pioner987 en 06/06/10, 14:37:26 pm ---Vamos a ver, es que no sabes que el sector de construcción afecta a todo el mercado practicamente? parece mentira, pero el sector de de industria que si servicios, ... todos esos se nutren de la construcción, y el bajón en la construcción lo ha tambaleado todo, porque la gente se subió mucho a la parra y ahora se han dado cuenta de que habían vivido por encima de sus posibilidades, que ganar 2000 euros en la construcción  para vivir al día muy bien, pero te hipotecas 1500 euros, y ahora ganas 1000 euros y ya no puedes vivir, esa gente ha vivido por encima de sus posibilidades, y ahora lo pagan, y también todos aquellos que por querer ganar mas dinero dejaron puestos fijos, en mi familia mi padre no lo hizo, y muchos compañeros de el tampoco tiraron a hacerse autónomos y actualmente o siguen trabajando o les han despedido pagando los años que llevan y no lo pasan mal.

Yo lo que no estoy de acuerdo es que en familias como la mía tengan que pagar las malas gestiones de otras familias que han vivido por encima de mis posibilidades, porque zp a familias como la mía nos garantiza que si lo hicimos bien en el pasado actualmente no pagamos los platos rotos de otros.
En cambio, si entrase el pp yo lo podría pasar mal porque estos reducirían mucho mas barato el despido, y muchos padres de familia de cuarenta y pico o 50 años irían a la puta calle por cuatro duros, y eso no es, quien haya hecho las cosas mal que actualmente pague por ello, pero no justos por pecadores...

--- Fin de la cita ---

Pues claro que se que de la construccion ha pasado a otros sectores, es que de hecho ha pasado asi... Pero en otro mensaje me dices que la gente lo pasa mal ahora por que en su momento quisieron prosperar economicamente, y encima parece que la culpa sea de ellos, como lo de pagar los platos rotos de otros...

Hablas de cosas de las que no tienen ni puta idea, por que quedarse en paro no entiende de si en el pasado ahorrabas o vivias por encima de tus posibilidades.

Deja de darle la culpa a la gente de la crisis (yo creia que era internacional) y enterate de que esta crisis, no el origen, pero si la duracion y sus efectos en España, la culpa la tiene un gobierno de inutiles, que en dos años no ha hecho nada por la crisis.


--- Cita de: pioner987 en 06/06/10, 14:37:26 pm ---Tu apoya al PP, que si te quejas de ZP no sabes lo que te viene como en el 2012 entre Rajoy, entonces todas esas empresas que no quieren bajar su nivel de vida, entonces podrán seguir con ese nivel alto de vida a costa de los trabajadores, a los que podrán echar por cuatro duros a los fijos que miraron al futuro y prefirieron ganar algo menos pero tener un trabajo mas seguro, y no los que se fueron a la construcción con contratos basura que ahora lo pasan mal por el ansia de querer ganar mas.

¿Que el pp no va a favor de las empresas y el psoe no mira mas por los trabajadores? te recomiendo que te empapes de lo que ha sucedido en españa en las últimas 3 decadas de democracia, porque parece que estas muy desinformado, tu crees que no es mirar por los trabajadores subir 6 veces mas las pensiones, no tirar a la mínima de decretazo, dar mas ayudas sociales, ... no te entiendo, por lo que leo, pones en el foco de gran culpable de la crisis a ZP, en cambio para mi lo ha hecho muy bien, porque mi familia no lo pasa mal y el ha velado todo lo que ha podido por los derechos de los trabajadores, aunque ahora tenga que hacer una reforma laboral MODERADA, aunque el no quería, pero es lo que necesita España según las empresas que son las culpables de la crisis, las del sector de construcción, por desfasarse y no gestionar bien junto a la influencia de la crisis internacional.

--- Fin de la cita ---

Yo se perfectamente como es el PP por que lo he vivido. He vivido una crisis en los 90 (era jovencillo), he visto como el PP gano en 1996 y se puso a trabajar y como volvio a ganar por mayoria absoluta en 2000. Y este las cosas y la historia es asi y no se puede cambiar:

-Años 90 - España esta en crisis, como ahora, paro, pobreza, politicos del gobierno que expolian las arcas...
-Año 1996 - El PP gana las elecciones, justo pero puede gobernar. Se ponen manos a la obra, toman medidas que no gustan.
-Año 2000 - El PP vuelve a ganar las elecciones, "y eso que son muy malos y quitan derechos a los trabajadores". Ese triumfo es el resultado de una buena politica.

Esto es memoria historica!

Sigo pensado lo mismo, decir hoy en dia que el PP vela por las empresas y el PSOE por el trabajador ya no tiene sentido. Los dos partidos van a lo que van y punto. Si el Psoe velara por el trabajador estaria creando desde hace un año puestos de trabajo y generando riqueza para el pueblo, ¿pero quien se enriqueze aqui? Bono por ejemplo, pero la sociedad sigue igual o peor.


--- Cita de: pioner987 en 06/06/10, 14:37:26 pm ---Madre mía que burrada has dicho  :o , que el gobierno de zp ha mirado para otro lado? cuando han estado mirando en todo momento por los trabajadores no queriendo tomar medidas duras contra ellos, PFFF!!! ME QUEDO FLIPADO CON LO QUE DICES, mirar para otro lado es meter un decretazo de primeras y salvarte el culo pagandolo todo con los mileuristas que es lo que quiere hacer el pp.

--- Fin de la cita ---
Mirar para otro lado es no reconocer un problema ni afrontarlo, que es lo que hizo el Psoe. Nego la crisis, no habia, pero si que habia, y por eso el problema ha ido a mas, por no haberlo afrontado de buen principio. ¿eso es mirar por los trabajadores? ¿no tomar medidas contra una crisis y ver como las cifras del paro crecen es mirar por los trabajadores? xD esto ya es increible... Como increible es que una persona oculte la verdad de la crisis en unas elecciones y durante un tiempo mas para poder gobernar.
¿que el PP quiere hacer que? si ni siquiera estan en el gobierno xD ¿Y que hace el PSOE? Permitir que trabajadores y autonomos paguen los efectos de la crisis y no hacer nada para evitarlo durante estos dos años! Que el pais se unde y ese payaso no hace nada!!! no hay que ser muy inteligente para darse cuenta!!!



--- Cita de: pioner987 en 06/06/10, 14:37:26 pm ---JAJAJAJ!! no tienes ni puta idea, te quejas del psoe por las medidas que van a tomar ahora, y no te enteras de que el pp quiere tomar medidas mas duras contra ti y contra mi, no te enteras, ya lo dijo rajoy hace poco de que las medidas le parecían INSUFICIENTES, y ahi se nota que quería medidas mas duras contra los trabajadores.
Toda esos mileuristas que se quejan actualmente de zp no tienen ni idea, no se dan cuenta que la economía son ciclos, y en los momentos de crisis o recesión mundial, el pp se ha aprovechado para culpar de todo a zp para ganarse los votos de ese porcentaje de población que no tiene las ideas claras y son presas faciles, pero bueno, una lastima que la gente no tuviera mas CONOCIMIENTO PROPIO de lo que son las cosas y supiera con certeza como se las han gastado ambos partidos en las 3 decadas de democracia, UNA LASTIMA!

--- Fin de la cita ---

Si, alguna gente tenemos conocimiento propio de como son las cosas, quiza por que hemos vivido mas y eso nos da experiencia. Y es verdad que la economia va a ciclos, como todo en esta vida, y cuando algo va mal, no hay que quedarse mirando con sonrisita idiota en la cara como nuestro presi, hay que sentarse y pensar, cosa ya de por si muy complicada para la media españona.

El problema no es que el PP se aproveche del PSOE cuando hay crisis, el problema es que el Psoe no ha sido capaz de afrontar una crisis economica, ni durante F Gonzalez, ni ahora. Si lo hacen mal, es logico que alguien se lo diga, y el PP no es el unico, por cierto...

Yo tengo las ideas muy claras, y ademas tengo casi 30 años, y nadie puede discutirme lo que yo he vivido en este pais, ni tampoco se puede discutir la memoria historica, y es que si en el año 2000 el PP gano por mayoria absoluta seria por algo... Si hubieran sido los socialistas los que levantaron el pais, hubieran ganado ellos, pero no fue asi, y tampoco parece que sea lo que pase ahora...

Por mi parte, yo dejo de discutir esto, por que veo que no lleva a nada. Las cosas son como son, estan ahi fuera, solo hay que salir y ver.
Christin:
en serio no os molesteis en rebatirle ke siempre tiene alguna respuesta "perfecta" y os podeis tirar hasta el 2012 ke gane rajoy aki peleandoos. xDD

pioner es incansable hacerme caso
pioner987:

--- Cita de: ilegal_Vs en 06/06/10, 15:21:09 pm ---pioner987 tu socialismo es digno de mariantonienta xDDD , joder yo tbm era fan del hombre los de pelos de blanco que salia en las " mañanas de 4 "&nbsp; a la hora de la tertulia politica . No veas como repartía a&nbsp; diestro y siniestro sin despeinarse , ademas que al PP se lo merendaba kn fatatas igualmente . De verdad que durante el tiempo que vi el programa fue casi 2 años , le empece a tener un asco al pp muy grande , con las mismos parrafos que estas poniendo tu ahora . Si no exale un vistazo a cualquier post de política , y veras que lo que pones tu ahora mismo , lo he puesto yo .

Pero una vez salgas de lo oficial , de lo que hablan en la tv y te metas en lo que NO HABLAN por la tv , te daras cuenta , que si existe los 2 partidos es para tener a la gente engañada con una falsa democracia .

Yo te sigo diciendo lo del 11 M , por que como eres un loro , puestos a repetir yo tambien te voy a repetir lo mismo .

Que democracia ni que 8 vainas hay en españa cuando los 2 partidos políticos sabian del autoatentado ????

Y no me digas que no sabes que paso , mira macho empieza por buscar un hilo&nbsp; creado por mi sobre el 11 M&nbsp; y te enteras de toda la movida .

PD: TROLLACO que eres TROLLACO , tu socialismo solo sirve para personas que no ven mas alla de la tv .

--- Fin de la cita ---

VENGA PAPANATAS DI LAS COSAS CLARAS, QUE MIERDA QUIERES DECIR DEL 11 M? porque dices muchas cosas y no dices na, habla claro coño!!!

En España hay democracia y está en el gobierno quien de decide la gente, aunque mucha de esa gente está expuesta a mucha manipulación y hay mucho engañado. Yo hablo con datos claros, el PSOE ha dado siempre que ha podido ayudas a la sociedad y no han pensado nada mas en chupar del bote y no dar una mierda, y en tiempos malos como los actuales no quieren tirar a lo fácil que es pagar la crisis con los mileuristas, que es lo que quiere hacer el PP; SI NO LO QUIERES VER PUES NO LO VEAS, PERO ES LA REALIDAD.


--- Cita de: Christin en 06/06/10, 15:37:05 pm ---en serio no os molesteis en rebatirle ke siempre tiene alguna respuesta "perfecta" y os podeis tirar hasta el 2012 ke gane rajoy aki peleandoos. xDD

pioner es incansable hacerme caso

--- Fin de la cita ---

jajaj que haces tu por aqui? xD, eramos pocos y parió la burra   :D



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Pues claro que se que de la construccion ha pasado a otros sectores, es que de hecho ha pasado asi... Pero en otro mensaje me dices que la gente lo pasa mal ahora por que en su momento quisieron prosperar economicamente, y encima parece que la culpa sea de ellos, como lo de pagar los platos rotos de otros...

Hablas de cosas de las que no tienen ni puta idea, por que quedarse en paro no entiende de si en el pasado ahorrabas o vivias por encima de tus posibilidades.

Deja de darle la culpa a la gente de la crisis (yo creia que era internacional) y enterate de que esta crisis, no el origen, pero si la duracion y sus efectos en España, la culpa la tiene un gobierno de inutiles, que en dos años no ha hecho nada por la crisis.


--- Fin de la cita ---

querer prosperar es meterse hipotecas de 1500 euros cobrando 2000 euros cuando en condiciones normales se ganan 1000 euros en un trabajo de esa índole, quien miró al futuro durante el boom de la construcción, actualmente no lo pasa mal, y lo se de primer persona y de ver muchos ejemplos de gente conocida.


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Yo se perfectamente como es el PP por que lo he vivido. He vivido una crisis en los 90 (era jovencillo), he visto como el PP gano en 1996 y se puso a trabajar y como volvio a ganar por mayoria absoluta en 2000. Y este las cosas y la historia es asi y no se puede cambiar:

-Años 90 - España esta en crisis, como ahora, paro, pobreza, politicos del gobierno que expolian las arcas...
-Año 1996 - El PP gana las elecciones, justo pero puede gobernar. Se ponen manos a la obra, toman medidas que no gustan.
-Año 2000 - El PP vuelve a ganar las elecciones, "y eso que son muy malos y quitan derechos a los trabajadores". Ese triumfo es el resultado de una buena politica.

Esto es memoria historica!

Sigo pensado lo mismo, decir hoy en dia que el PP vela por las empresas y el PSOE por el trabajador ya no tiene sentido. Los dos partidos van a lo que van y punto. Si el Psoe velara por el trabajador estaria creando desde hace un año puestos de trabajo y generando riqueza para el pueblo, ¿pero quien se enriqueze aqui? Bono por ejemplo, pero la sociedad sigue igual o peor.

--- Fin de la cita ---

Para ti ponerse a trabajar es meter un decretazo contra los trabajadores? para mi es salvarse el culo y pagar toda la crisis con los trabajadores, lo que es currarse las cosas es lo que está haciendo ZP, que es intentar salir de la crisis restando los mínimos derechos posibles a los trabajadores.
La memoria historia y realidad es que por entonces y actualmente había crisis internacional, y el pp se aprovecho de estas circunstancias para llegar al poder y hacer lo que siempre quieren, que es meter decretazos duros y favorecer mucho a los empresarios a costa de robarle a los trabajadores. Lo que es trabajar y currárselo es salir de una crisis saliendo entre todos, pero la derecha del país no lo quiere, quieren que sean los trabajadores que paguen los desfases de las empresas, como siempreeee, tu no lo ves y no te entiendo.



--- Citar ---Mirar para otro lado es no reconocer un problema ni afrontarlo, que es lo que hizo el Psoe. Nego la crisis, no habia, pero si que habia, y por eso el problema ha ido a mas, por no haberlo afrontado de buen principio. ¿eso es mirar por los trabajadores? ¿no tomar medidas contra una crisis y ver como las cifras del paro crecen es mirar por los trabajadores? xD esto ya es increible... Como increible es que una persona oculte la verdad de la crisis en unas elecciones y durante un tiempo mas para poder gobernar.
¿que el PP quiere hacer que? si ni siquiera estan en el gobierno xD ¿Y que hace el PSOE? Permitir que trabajadores y autonomos paguen los efectos de la crisis y no hacer nada para evitarlo durante estos dos años! Que el pais se unde y ese payaso no hace nada!!! no hay que ser muy inteligente para darse cuenta!!!

--- Fin de la cita ---

Pero que no hay que ser negativo ni alarmar a la sociedad como hace el PP, sino que hay que trabajar sin dar mucho el cante y tomando medidas. Y si que afrontaron que la economía iba a peor, y por eso TOMARON MEDIDAS COMO EL PLAN DE DAR DINERO A LOS AYUNTAMIENTOS PARA FOMENTAR EL TRABAJO, ESO NO ES UNA MEDIDA? PARA TI LA SOLUCIÓN ES QUITAR EL CONTRATO INDEFINIDO Y QUE SEA TODO CONTRATO BASURA?  :-X
jajaj!! te quejas de que zp está haciendo pagar a los trabajadores de la crisis, y no sabes que el pp les haría pagar mas esta crisis, porque no les temblaría el pulso de que las empresas puedan echar a la gente fija por cuatro duros y muchas familias que actualmente no lo pasan mal, pues lo pasarían mal, en las que incluyo mi familia.





--- Citar ---Si, alguna gente tenemos conocimiento propio de como son las cosas, quiza por que hemos vivido mas y eso nos da experiencia. Y es verdad que la economia va a ciclos, como todo en esta vida, y cuando algo va mal, no hay que quedarse mirando con sonrisita idiota en la cara como nuestro presi, hay que sentarse y pensar, cosa ya de por si muy complicada para la media españona.

El problema no es que el PP se aproveche del PSOE cuando hay crisis, el problema es que el Psoe no ha sido capaz de afrontar una crisis economica, ni durante F Gonzalez, ni ahora. Si lo hacen mal, es logico que alguien se lo diga, y el PP no es el unico, por cierto...

Yo tengo las ideas muy claras, y ademas tengo casi 30 años, y nadie puede discutirme lo que yo he vivido en este pais, ni tampoco se puede discutir la memoria historica, y es que si en el año 2000 el PP gano por mayoria absoluta seria por algo... Si hubieran sido los socialistas los que levantaron el pais, hubieran ganado ellos, pero no fue asi, y tampoco parece que sea lo que pase ahora...

Por mi parte, yo dejo de discutir esto, por que veo que no lleva a nada. Las cosas son como son, estan ahi fuera, solo hay que salir y ver.

--- Fin de la cita ---

Según puedo leer, para ti ZP se ha quedado quieto todo el tiempo y no ha hecho nada, CREDIBILIDAD CERO A LO QUE DICES, pues claro que han tomado medidas, pero si te dedicas solo a ver mitines del pp y te lo tragas todo dejan al gobierno como que no hace nada, pero no os dais cuenta muchos de que la oposición solo quiere ganar votos y manipulan las cosas. Mira como no reconocen que el gobierno ha hecho muy bien apoyando a los bancos dandoles prestamos para asegurar el dinero de los españoles, eso no lo dicen eee?? pero ya se sabe...
Yo lo que te digo que las familias que han pensado en el futuro actualmente no lo pasan mal con ZP, porque es justo y no nos reduce derechos a la mínima. A lo mejor tu o tu familia vivisteis al día en el boom de la construcción y por subiros al carro de ganar 2000 euros en la construccion a traves de contratos basura, os dejasteis empleos en los que teníais mas seguridad porque eran contratos mas seguros, y es lo que hay, conozco a gente que eran fijos y se hicieron autónomos por el ansia de ganar mas y se hipotecaron hasta los ojos, ahora ganan menos y no llega, que cada uno pague los errores que haya cometido en el pasado, yo no tengo por que pagar los desfases de otros  :-X
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