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como solucionar la crisis social que padecemos?

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MakineroBCN: Respecto a lo que dice djpiti, yo también tengo contrato de lunes a domingo y me toca trabajar algunos festivos (este lunes mismo me tocó) pero eso no quita que en cualquier momento si la empresa va mal por muchas horas que trabajes la empresa quiebre y te tengas que ir a la calle, no es tan simple. ¿Hemos de seguir el modelo de semiexclavitud de China y renunciar a todos nuestros derechos laborales? Y con respecto a lo que dice Ink, estoy en total desacuerdo con lo que dice. La regulación no ha causado la actual crisis sino todo lo contrario, en EEUU y los países anglosajones es donde menos regulación hay y de ahí han venido los problemas. Cuanto menos regulación hay más crece la especulación y se forman las burbujas que acaban estallando y generando crisis como la actual. El liberalismo extremo de Adam Smith da beneficios a unos pocos y crea unas desigualdades tremendas, los Estados deben ejercer su papel regulador aunque sin excederse como en el caso del comunismo, tiene que haber un equilibrio entre sector público y privado. Respecto a lo de los bancos, ya se hacían préstamos desde hace mucho más de 150 años, los propios templarios eran los banqueros de la Edad Media por ejemplo que prestaban dinero a los propios reyes. Para iniciar una empresa, comprar una casa, pagarse una carrera... es necesario que existan, es la base de la economía. El sistema bancario español funciona bien, la regulación en los tiempos de bonanza les obligó a tener reservar y por eso no ha habido ninguna crisis grave como en algunos bancos de otros países (excepto en la Caja de Castilla La Mancha que ha sido intervenida por el Bando de España). El problema fue que los pisos durante muchos años han estado subiendo a un ritmo muy superior a su valor real pero no es por culpa de los bancos sino de la especulación de los propios compradores y vendedores, estaba claro que la burbuja inmobiliaria iba a petar algún día porque hace años que se veía venir y ahora la gente se echa las manos a la cabeza. Según tú, ¿cuál es la solución? ¿Prohibir los bancos? ¿Acabar con todo tipo de regulación de la economía? ¿Volver al trueque como en la edad de piedra? No me queda nada claro.

acidboysgp: Quizás hemos estado engañados siempre y hemos necesitado vivir a crédito porque nuestra productividad nos la roban en nuestras narices, es decir, tú trabajas para tener X+5 pero te roban 4, ergo, tienes X+1 y tienes que pedir prestado dinero (que en realidad debería ser tuyo), 4 concretamente y luego vivir endeudado, ergo, esclavizado. Y encima si no satisfaces esa deuda, te quitan lo que por derecho ya has pagado. El Dinero tendría que estar basado en el Trabajo.

DavidGG84: mano dura a la corrupción. ejecuciones en telecinco de todo el q meta mano en la caja de todos, q no quede ni uno

ink: --- Citar ---Y con respecto a lo que dice Ink, estoy en total desacuerdo con lo que dice. La regulación no ha causado la actual crisis sino todo lo contrario, en EEUU y los países anglosajones es donde menos regulación hay y de ahí han venido los problemas. Cuanto menos regulación hay más crece la especulación y se forman las burbujas que acaban estallando y generando crisis como la actual. --- Fin de la cita --- EEUU Tiene la Reserva Federal regulando la economia, hay un factor que es importante para la economia y estos son "los tipos de interes" te suena algo? todos los bancos contratan a gente les pagan millonadas para que les digan cual va a ser los tipos de interes del banco central, porque eso es lo que REGULA LA ECONOMIA, ¿OK?, la economia esta MUY REGULADA, tal vez más de lo que tu crees, y son estas regulaciones las que crean las burbujas economias, estas herramientas reguladoras son las que crean las burbujas economicas desde siempre ha sido asi, esto consiste en algo muy sencillo y que e explicado antes, tu mismo puedes ver como actualmente los ciclos economicos de expansion y contracion son totalmente controlados y regulados por los bancos y el banco central, lee aquí: http://en.wikisource.org/wiki/Modern_Money_Mechanics/Bank_Deposits%E2%80%94How_They_Expand_or_Contract --- Citar ---El liberalismo extremo de Adam Smith da beneficios a unos pocos y crea unas desigualdades tremendas, los Estados deben ejercer su papel regulador aunque sin excederse como en el caso del comunismo, tiene que haber un equilibrio entre sector público y privado. --- Fin de la cita --- Dejate de Adam Smith y lee algo de Von Mises y tal vez aprendas algo bueno. El estado tiene que crear la base de la economia, NO regularla. El estado ha de crear un dinero de curso legal valido para pagar impuestos, y hacer circular este dinero, pero de ninguna forma estoy deacuerdo en que el estado tenga que controlar y regular nuestra economia. Esto es una cuestion de derecho, historicamente los gobiernos y banqueros han abusado de la maquina de imprimir dinero para cobrarnos ocultamente el impuesto de la inflacion, esto es el secreto de todos los imperios. --- Citar ---Respecto a lo de los bancos, ya se hacían préstamos desde hace mucho más de 150 años, los propios templarios eran los banqueros de la Edad Media por ejemplo que prestaban dinero a los propios reyes. Para iniciar una empresa, comprar una casa, pagarse una carrera... es necesario que existan, es la base de la economía. --- Fin de la cita --- Una cosa son los prestamos, y otra cosa son los prestamos con interés (usura), y otra cosa (lo que tenemos hoy) es que empresas privadas creen literalmente todo el dinero de nuestro pais... el dinero que tienes tú, el dinero que tengo yo, y el dinero que tenemos todos los de aquí ¿sabes por que lo tenemos? porque alguien lo pidio prestado a un banco, todo el dinero que tenemos fue prestado con interés este el truco del control de ciclos de los bancos privados que puedes leer en el documento anterior. Es la base de la economia, pero es necesario que todo este dinero tenga que ser controlado por empresas de propiedad privada? tu crees? vamos a darles aun mas poderes de regulación? y esto no empezo con los templarios, esto empezo con los orfebres (goldsmith), y este sistema se llego a considerar ilegal y castigado con la pena de muerte, como se dice en el mismo documento de la Reserva Federal, modern money of mechanics: --- Citar ---It started with goldsmiths. As early bankers, they initially provided safekeeping services, making a profit from vault storage fees for gold and coins deposited with them. People would redeem their "deposit receipts" whenever they needed gold or coins to purchase something, and physically take the gold or coins to the seller who, in turn, would deposit them for safekeeping, often with the same banker. Everyone soon found that it was a lot easier simply to use the deposit receipts directly as a means of payment. These receipts, which became known as notes, were acceptable as money since whoever held them could go to the banker and exchange them for metallic money. Then, bankers discovered that they could make loans merely by giving their promises to pay, or bank notes, to borrowers. In this way, banks began to create money. More notes could be issued than the gold and coin on hand because only a portion of the notes outstanding would be presented for payment at any one time. Enough metallic money had to be kept on hand, of course, to redeem whatever volume of notes was presented for payment. Transaction deposits are the modern counterpart of bank notes. It was a small step from printing notes to making book entries crediting deposits of borrowers, which the borrowers in turn could "spend" by writing checks, thereby "printing" their own money. --- Fin de la cita --- si te miras un poco este documental didactico te explicara como nacieron los primeros banqueros y lo más importante, el sistema de reservas fraccionarias. http://www.documentalizate.com/el-dinero-es-deuda/ --- Citar ---El sistema bancario español funciona bien, la regulación en los tiempos de bonanza les obligó a tener reservar y por eso no ha habido ninguna crisis grave como en algunos bancos de otros países (excepto en la Caja de Castilla La Mancha que ha sido intervenida por el Bando de España). --- Fin de la cita --- ¿a tener reservas? en españa los bancos solo han de guardar el 2% en reservas, en EEUU por ejemplo el 10%, ves la diferencia? Aun asi explicado esto, ciertos bancos (de propiedad privada por supuesto) tienen excepciones importantes que les permiten tener el 0% en reservas, el resultado es que estas empresas privadas pueden crear todo el dinero que quieran, todo para prestar con interés e inversiones, ¿es esto justo? ¿No le encantaría tener la capacidad exclusiva que simplemente con escribir números en el ordenador para poder crear cuentas bancarias y, a continuación, escribir cheques o cargos a las cuentas de lo que compras? En realidad NO, es gravemente injusto para todos los demás y es el empobrecimiento del mundo para que el poder acabe en unas pocas manos privadas. --- Citar ---El problema fue que los pisos durante muchos años han estado subiendo a un ritmo muy superior a su valor real pero no es por culpa de los bancos sino de la especulación de los propios compradores y vendedores, estaba claro que la burbuja inmobiliaria iba a petar algún día porque hace años que se veía venir y ahora la gente se echa las manos a la cabeza. --- Fin de la cita --- Te dire que los especuladores no pueden crear dinero de la nada para especular con él, los especuladores salen de los bancos, y tú pareces ignorar todo esto, es exactamente lo mismo que ha pasado en toda la historia, mientras los bancos estan creando la contracción economia y van utilizando a los pequeños y medianos especuladores que van cayendo como cortina de humo (vease madoff, etc..) todo esto mientras los bancos se dedican a continuar la contraccion de la economia empeorando la situacion. pero voy a hacer un breve resumen de las causas de esta crisis: en el año 2001 ocurrio el 11 de septiembre, un atentado que dio lugar a 2 guerras, irak y afganistan, sólo en EEUU el gobierno ha gastado 1billon de $ por año para esta guerra, toda esta suma de dinero creada por la Fed ha servidor de base para préstamos (guardandolo en reservas) esto ha hecho que los bancos se pusieran a expandir la economia como locos, obvio, al aumentar las reservas aumenta el credito (vease modern money mechanics), los banqueros sabiendo que podian dar créditos de cantidades de dinero enormes inflaron el mercado de la vivienda intencionalmente para que la gente fuera a pedirles los préstamos, todo con interés, entiende que los bancos crean el dinero principal pero no crean el interés (¿de donde va a salir el interes?, según pitagoras tenemos un problema de matematicas), cuando ya el mercado esta hiper-inflado, practicamente todos estamos endeudados, los banqueros cortan el credito haciendo inevitable que la gente no pueda pagar sus prestamos anteriores con nuevos prestamos (igual que todos los bancos funcionan como 1 sólo, todos nosotros (personas) también funcionamos como uno solo) esto crea la llamada burbuja economia, una vez explotada la gente no puede pagar sus deudas, entonces tiene que vender sus negocios, empresas, etc... por céntimos a los mismos banqueros que les dieron los préstamos quedandose asi ellos con todo el mercado. --- Citar ---Según tú, ¿cuál es la solución? ¿Prohibir los bancos? ¿Acabar con todo tipo de regulación de la economía? ¿Volver al trueque como en la edad de piedra? No me queda nada claro. --- Fin de la cita --- la solución la explicado arriba, ¿la has leido? hay un buen texto sobre una reforma monetaria para USA que sin duda sería la solución, también la he puesto antes, pero tal vez no la hayas visto, la vuelvo a poner: http://www.themoneymasters.com/printable-mra.htm

tHe HaRdCoRiAn: No me he leido todo el post, pero creo que una parte del problema es la falta de consumo que ha habido, y no me refiero ahora, cuando la crisis ya destaca, si no a los inicios, que a mucha gente le entró el miedo (a un % sin razón), y dejó de consumir, con todo lo que ello conlleva. En EEUU el consumo se gratifica, y es posible que allí lo noten menos en ese sentido, por ejemplo. Aunque los otros factores (bancos, Borsas de las grandes empresas, ...) escapan ya de mi análisis.

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