Resultados elecciones europeas, últimas páginas

[IVAN SB]

se ha de ser muy lerdo para que te la endiñen y no te solucionen los problemas del dia a dia, y tu sigas votando al mismo partido.

eso si que es ser hooligan de la politica.

vomitivo.

pero claro, a un pais de tontos, les ha de gobernar un tonto, eso es de cajon. y asi nos va.

a la altura de sierra leona.

mas claro agua

y anda que no hay gente de esa, que todavia dicen aquello de "yo voto al PSOE porque favorece a los pobres y el PP solo a los ricos", acaso en estos cinco años les ha favorecido algo, no, pero todavia lo creen asi, y por mucho que se la cuelen seguiran votando al mismo partido, asi que en resumen....un pais de tontos

[SoLDe]

Claro, y los que votaron al PP en el 2004 cuando se reian en su puta cara eran gente con estudios y que no se dejaban embaucar no?

No veis que esto es como un Barça- Madrid y ninguno de los bandos valen un puto duro? xd

Unos son malos y los otros peores.

[CHINO]

Obviamente Solde, si es que aqui no se libra ni dios.

Espérate que vuelva al PP al poder, y verás tú lo bien que nos lo pasaremos arremetiendo contra esos indeseables.

[ilegal_Vs]

yo no me creo ninguna milonga del PP i menos tipo " yo se salir de la crisis " made in AZNAR  antes muerto que apoyando alos capitalistas encima que ellos crearon la crisis exigen soluciones imposibles , si hay solucion que no pase por recortar los derechos de los ciudados que para el PP esto no es compatible .

[SoLDe]

La única diferencia que habria seria que, el PSOE dice que es una crisis internacioal debido a xxx y xxxx, mientras que el PP diria que es culpa de los catalanes por pedir el oro y el moro y tal.

Cosa que Aznar ya ha dicho, por supu xD

[Retvul]

Es que yo al PP no les pienso votar en la vida. A no ser que cambien a toda la plana mayor (véase Mayor Oreja, Rajoy, Aznar moviendo hilos, Aguirres y demás) y se conviertan en un partido centrado, me merecen la misma opinión que el PSOE. Aunque desde que no está Acebes han ganado algún punto, dicho sea de paso.

Por eso, a partir de ahora, mi voto ira a CiU o a UPyD. Hay que evitar caer en el bipartidismo absoluto. En EEUU funciona porque tienen otro concepto de la democracia, no es tanto una democracia ideológica (como lo es aquí, ya que por muchos años que pasen la gente sigue pensando en rojos vs nacionales) como una democracia de hechos, y por eso el bipartidismo no es tan preocupante como aquí. No en vano somos de las democracias menos democráticas que existen...

un consejo n votes a upd  es un membrete de los socialistas y son unos de los fundadores de sgae. libertas es un partido que pinta muy bien con miguel duran el ciego de la once. es un tio serio y habla muy bien sobre todo lo que nos preocupa yo creo que se merece nuestra comfianza.

libertas (L)

Veo que no soy el único que simpatiza con esta formación.

[acidboysgp]

La única diferencia que habria seria que, el PSOE dice que es una crisis internacioal debido a xxx y xxxx, mientras que el PP diria que es culpa de los catalanes por pedir el oro y el moro y tal.

Cosa que Aznar ya ha dicho, por supu xD

Yo añadiría que primero el PSOE diría que no hay crisis, como si no nos fuéramos a dar cuenta y tal, cómo si con ellos no fuera la cosa. Luego lo demás.

PD: Ha quebrado General Motors. Estaba cantado, yo al menos tenia la certeza de que iba a ser así.

[Dj. Maky 1982]

el origen de la crisis es el libre mercado mayor consumo mayor precio.
se a sobrevalorado todo y esto a pasado siempre y revienta cuando se expecula con algo q sube mucho y luego se debalua rapidamente, ahora a sido el tocho pero a lo largo de la historia han sido otras cosas. son ciclos especulativos que cuando caen es cuando se lia y esto es defecto de izquierdas y derechas osea defecto de los señores politicos banqueros y gentuza que se aprovecha de las necesidades humanas.

[ink]

el origen de la crisis es el libre mercado mallor consumo mayor precio. se a sobrevalorado todo y esto a pasado siempre y revienta cuando se expecula con algo q sube mucho y luego se debalua rapidamente, ahora a sido el tocho pero a lo largo de la historia han sido otras cosas. son ciclos especulativos que cuando caen es cuando se lia y esto es defecto de izquierdas y derechas osea defecto de los señores politicos banqueros y gentuza que se aprovecha de las necesidades humanas.

culpar de esto al libre mercado es un error intelectual enorme, voy a aclarar los conceptos.

Libre mercado: economía SIN REGULACIÓN, historicamente el libre mercado ha sido muy eficaz, cuando los precios estan muy altos y no se vende, los precios se bajan, si los precios estan muy bajos y no soporta toda la demanda, el precio sube, si una empresa hace mal su trabajo esta quiebra y adiós, si lo hace bien sobrevive, es como la vida misma, todo se autoregula.

Capitalismo monopólico (actual sistema, sistema de monoolios): actualmente el sistema economico del pais es regulado y controlado por Bancos Centrales que esta formado por los bancos comerciales (A.k.a Chase Manhatan, Citibank, Morgan Guaranty Trust, etc...), está gente tiene el monopolio sobre el dinero, y a su vez el monopolio sobre todo el comercio, industrias, empresas, etc...


Cuando controlas la economia de la nacion nadie tiene que venir a decirte como se controlan los ciclos economicos de expansion y contracion, un breve resumen en video:

http://www.youtube.com/watch?v=o54DXLb7jb4&#t=8m00s

[Dj. Maky 1982]

el origen de la crisis es el libre mercado mallor consumo mayor precio. se a sobrevalorado todo y esto a pasado siempre y revienta cuando se expecula con algo q sube mucho y luego se debalua rapidamente, ahora a sido el tocho pero a lo largo de la historia han sido otras cosas. son ciclos especulativos que cuando caen es cuando se lia y esto es defecto de izquierdas y derechas osea defecto de los señores politicos banqueros y gentuza que se aprovecha de las necesidades humanas.

culpar de esto al libre mercado es un error intelectual enorme, voy a aclarar los conceptos.

Libre mercado: economía SIN REGULACIÓN, historicamente el libre mercado ha sido muy eficaz, cuando los precios estan muy altos y no se vende, los precios se bajan, si los precios estan muy bajos y no soporta toda la demanda, el precio sube, si una empresa hace mal su trabajo esta quiebra y adiós, si lo hace bien sobrevive, es como la vida misma, todo se autoregula.

Capitalismo monopólico (actual sistema, sistema de monoolios): actualmente el sistema economico del pais es regulado y controlado por Bancos Centrales que esta formado por los bancos comerciales (A.k.a Chase Manhatan, Citibank, Morgan Guaranty Trust, etc...), está gente tiene el monopolio sobre el dinero, y a su vez el monopolio sobre todo el comercio, industrias, empresas, etc...


Cuando controlas la economia de la nacion nadie tiene que venir a decirte como se controlan los ciclos economicos de expansion y contracion, un breve resumen en video:

http://www.youtube.com/watch?v=o54DXLb7jb4&#t=8m00s

me parece que queremos decir lo mismo pero tu utilizas mas tecnicismo y profundizas mas en el tema bancario.
cres que esto huviera ocurrido si el BCE n huviera subido tanto los intereses?

[ink]

me parece que queremos decir lo mismo pero tu utilizas mas tecnicismo y profundizas mas en el tema bancario.
cres que esto huviera ocurrido si el BCE n huviera subido tanto los intereses?

los mismos bancos centrales admiten que ellos controlan la economia indirectamente el poder directo de control recae en los bancos comerciales que crean la expansión o contración a traves del sistema de reservas fraccionarias, el BCE sólo crea un 2% del dinero de nuestro pais, el resto es creado por los mayores bancos, en españa por ejemplo sería Santader, BBVA, Banesto, todos ellos con acciones en el Banco de España, reuniendose varias veces al año para decidir como manejar la economía del pais con el puro proposito del máximo beneficio lucrativo. Si tu te fijas el BCE ahora tiene los interes al 1%, y sigue sin darse los mismos prestamos que antes, así que los banksters pueden seguir obteniendo gran dinero para sus inversiones y prestamos (a sus colegas claro), mientras el crédito al resto de la gente sigue siendo extremadamente dificil y eso es finalmente lo que crea la recesion.
Si has entendido el video que anteriormente te he mostrado, entonces podras confirmar y corroborar esta versión con este documental: http://www.documentalizate.com/espana-hambre-de-credito/

Los bancos no han dejado de dar préstamos porque la actividad economica haya disminuido, sino que la actividad economica ha disminuido porque los bancos han dejado de dar préstamos.

Mientras los bancos centrales y bancos comerciales, no tienen absolutamente ningun tipo de auditoria por parte del gobierno, son auditados e investigados por empresas de propiedad privada que ellos mismos controlan!

http://www.ecb.europa.eu/ecb/legal/pdf/c_28320061121es00160016.pdf

HA ADOPTADO LA PRESENTE RECOMENDACIÓN:
Se recomienda que Deloitte, S.L. sea nombrado auditor externo del Banco de España para los ejercicios de
2006 a 2008, mandato que puede luego renovarse anualmente hasta el ejercicio de 2012.

Y cuando politicos proponen acabar con todo este sistema profundamente injusto y corrupto, eventualmente mueren o son considerados terroristas, como esta ocurriendo en EEUU, donde si apoyas a algun partido politico  que este en contra de un gobierno grande (totalitario) que elimina la libertad por seguridad, o en contra de la creación de dinero por bancos privados, entonces ya eres oficialmente un terrorista.

http://www.prisonplanet.com/secret-state-police-report-ron-paul-bob-barr-chuck-baldwin-libertarians-are-terrorists.html

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=c6HabfNb2x4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=c6HabfNb2x4</a>

http://www.infowars.net/articles/november2007/061107RonPaul.htm

Y por desgracia, todo esto fue previsto por los que hoy son llamados "locos conspiranoicos" que ya desde muchisimos años atrás venian diciendo (las "teorias conspiratorias" no son nuevas, y fue por ejemplo uno de los motivos esenciales para la Revolución Americana), este injusto sistema de reservas fraccionarias tiene como único objetivo la expansión de la pobreza y la expansión de un Gran Gobierno que todo lo controle para perpetuar este sistema hasta el fin de nuestra civilización.
http://www.documentalizate.com/la-conspiracion-capitalista/

[Dj. Maky 1982]

me parece que queremos decir lo mismo pero tu utilizas mas tecnicismo y profundizas mas en el tema bancario.
cres que esto huviera ocurrido si el BCE n huviera subido tanto los intereses?

los mismos bancos centrales admiten que ellos controlan la economia indirectamente el poder directo de control recae en los bancos comerciales que crean la expansión o contración a traves del sistema de reservas fraccionarias, el BCE sólo crea un 2% del dinero de nuestro pais, el resto es creado por los mayores bancos, en españa por ejemplo sería Santader, BBVA, Banesto, todos ellos con acciones en el Banco de España, reuniendose varias veces al año para decidir como manejar la economía del pais con el puro proposito del máximo beneficio lucrativo. Si tu te fijas el BCE ahora tiene los interes al 1%, y sigue sin darse los mismos prestamos que antes, así que los banksters pueden seguir obteniendo gran dinero para sus inversiones y prestamos (a sus colegas claro), mientras el crédito al resto de la gente sigue siendo extremadamente dificil y eso es finalmente lo que crea la recesion.
Si has entendido el video que anteriormente te he mostrado, entonces podras confirmar y corroborar esta versión con este documental: http://www.documentalizate.com/espana-hambre-de-credito/

Los bancos no han dejado de dar préstamos porque la actividad economica haya disminuido, sino que la actividad economica ha disminuido porque los bancos han dejado de dar préstamos.

Mientras los bancos centrales y bancos comerciales, no tienen absolutamente ningun tipo de auditoria por parte del gobierno, son auditados e investigados por empresas de propiedad privada que ellos mismos controlan!

http://www.ecb.europa.eu/ecb/legal/pdf/c_28320061121es00160016.pdf

HA ADOPTADO LA PRESENTE RECOMENDACIÓN:
Se recomienda que Deloitte, S.L. sea nombrado auditor externo del Banco de España para los ejercicios de
2006 a 2008, mandato que puede luego renovarse anualmente hasta el ejercicio de 2012.

Y cuando politicos proponen acabar con todo este sistema profundamente injusto y corrupto, eventualmente mueren o son considerados terroristas, como esta ocurriendo en EEUU, donde si apoyas a algun partido politico&nbsp; que este en contra de un gobierno grande (totalitario) que elimina la libertad por seguridad, o en contra de la creación de dinero por bancos privados, entonces ya eres oficialmente un terrorista.

http://www.prisonplanet.com/secret-state-police-report-ron-paul-bob-barr-chuck-baldwin-libertarians-are-terrorists.html

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=c6HabfNb2x4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=c6HabfNb2x4</a>

http://www.infowars.net/articles/november2007/061107RonPaul.htm

Y por desgracia, todo esto fue previsto por los que hoy son llamados "locos conspiranoicos" que ya desde muchisimos años atrás venian diciendo (las "teorias conspiratorias" no son nuevas, y fue por ejemplo uno de los motivos esenciales para la Revolución Americana), este injusto sistema de reservas fraccionarias tiene como único objetivo la expansión de la pobreza y la expansión de un Gran Gobierno que todo lo controle para perpetuar este sistema hasta el fin de nuestra civilización.
http://www.documentalizate.com/la-conspiracion-capitalista/

vaya tio estoi impresionado por tal explicacion!!!!!!! aqui quien n saque la conclusion de donde se orginan las crisis esque tiene un problema de neuronas.

Vale con esto estoy de acuerdo al 100% ya havia oido hablar de esto por economistas independientes y se te ponen los pelos de punta.
pero los gobiernos tienen que balancear estos cambios de ciclo si no balancean el pais al desastre.
cada vez que hay esta originacion de riqueza por los grandes bancos que especulan con las economias mundiales,los paises requieren de reformas en las estructuras economicas productivas y sociales que requiere la situacion.
Esto se hizo en la ultima asi grande que hubo por los años 80 y suerte que havia gente consecuente en aquellos entonces.
 Suarez hizo los pactos de la moncloa juntando a todos los politicos y consensuron todas unas reformas estructurales sociales y legislativas que levantaron la economia interna del pais en 200 dias.
Tu ves gente consecuente en el psoe para hacer eso unir por salir de esta?
porque ya puedes ver la campaña de las europeas culpando ala derecha descriminando contra sus socios europeos.
Yo creo en los desastres economicos por ideologias politicas y creo que este tio va hacer mella en nuestro futuro.

[ink]

Vale con esto estoy de acuerdo al 100% ya havia oido hablar de esto por economistas independientes y se te ponen los pelos de punta.
pero los gobiernos tienen que balancear estos cambios de ciclo si no balancean el pais al desastre.
cada vez que hay esta originacion de riqueza por los grandes bancos que especulan con las economias mundiales,los paises requieren de reformas en las estructuras economicas productivas y sociales que requiere la situacion.
Esto se hizo en la ultima asi grande que hubo por los años 80 y suerte que havia gente consecuente en aquellos entonces.
 Suarez hizo los pactos de la moncloa juntando a todos los politicos y consensuron todas unas reformas estructurales sociales y legislativas que levantaron la economia interna del pais en 200 dias.
Tu ves gente consecuente en el psoe para hacer eso unir por salir de esta?
porque ya puedes ver la campaña de las europeas culpando ala derecha descriminando contra sus socios europeos.
Yo creo en los desastres economicos por ideologias politicas y creo que este tio va hacer mella en nuestro futuro.

Actualmente el gobierno no controla los ciclos, aquí tienes un buen documento emitido por el banco de la Reserva Federal de chicago sobre como funciona el sistema de reservas fraccionarias:
http://en.wikisource.org/wiki/Modern_Money_Mechanics/Bank_Deposits%E2%80%94How_They_Expand_or_Contract

vease el gráfico aquí:
http://img188.imageshack.us/img188/134/capture6g.jpg (En EEUU se guarda un 10% en reservas)

El gráfico muestra cómo los bancos privados (en su conjunto) crean 90.000$ para préstamos desde una base de 10.000$, hay que tener en cuenta que el proceso se rompe en cuanto alguien saca el dinero del banco, pero como todos sabemos casi nadie saca el dinero del banco, y si lo saca, no lo va a sacar todo.

en españa las reservas minimas son del 2%, es decir los bancos privados pueden llegar a crear un 98% del dinero del pais, sin ningun tipo de regulación por parte del gobierno. Esto es como si yo ahora viene hacienda o la policia a investigarme, y le digo que no pueden hacerlo, que ya me esta investigando "Deloitte, S.L". Los gobiernos tienen leyes que les prohiben investigar a los bancos centrales, en el mismo tratado de la union europea se especifica que el gobierno no puede interferir en el banco central europeo, en el banco central nacional o bancos miembros, así que ellos solo dan cuentas (las cuentas que ellos quieren dar), su auditoria es externa (empresa privada), y no pagan impuestos ni tienen fiscalización alguna.

La reforma de la que hablas de los años 80, no conozco como fue todo el proceso y los motivos de este, pero si puedo saber cuales fueron las reformas.

Pero hubo una nacionalización del banco de españa en el año 1962,

http://aulavirtual.bde.es/wav/html/conoce/historia_fechas/1962.html

Y por otro, el Decreto-Ley de 7 de junio sobre Nacionalización y Reorganización del Banco de España, en cumplimiento y desarrollo de la base segunda de la Ley de 14 de abril, en virtud del cual el Banco de España dejaba de ser una sociedad anónima y era nacionalizado. Además se establecían las funciones propias del Banco: operaciones de emisión, tesorería del Estado y servicio financiero de la Deuda Pública, la ejecución de la política monetaria, regulación del mercado de dinero, información y asesoramiento al Gobierno en las materias de moneda y crédito, movimiento de pagos internacionales, elaboración de estadísticas e información de riesgos y control e inspección de la banca privada.

Esto no puede ser considerado una reforma economica o una buena medida (en mi punto de vista), ya que el control totalitario sigue existiendo, sólo que ahora en vez por parte de una camarilla de banqueros con empresas privadas, por parte del gobierno (entonces estaba Franco). Aunque he de decir que una regulación por parte del gobierno puede ser buena cosa, a no ser que esta regulación sea casi total y dirigida por una persona que no necesariamente tenga que dirigir la economia a favor de los intereses de todos nosotros. De todas formas esta nacionalización no llego a la banca privada.

Seguramente (segun dices) hubo una crisis grande antes de la "reforma" de 1980, bueno, la reforma que se produjo en 1980 por Suarez fue nada mas que la privatización del banco de españa de nuevo, el gobierno entrego todas sus acciones del banco de españa a los bancos de propiedad privada privatizando asi de nuevo todas las funciones del banco de españa mencionadas anteriormente.

http://aulavirtual.bde.es/wav/html/conoce/historia_fechas/1980.html

Se aprueba la Ley de 21 de junio sobre Órganos Rectores del Banco de España, que supone el reconocimiento de un sustancial grado de autonomía del Banco, tanto desde un punto de vista funcional (por ejemplo, en el ámbito de la política monetaria), como orgánico.

Que hayan creado una crisis (a proposito) para luego proponer una solución, y una vez sea instalada esta "solución", volver a arreglar la economia (por ellos mismos) no seria la primera vez que se hace.
 Vease el panico financiero de 1907 creado por JP Morgan que dio lugar a la creación de la Reserva Federal (BC de eeuu).

No creo que suarez tubiera malas intenciones, mas bien creo que fue engañado y empujado hacia esa ley de privatización del BC de españa, como lo han sido muchos presidentes y politicos a lo largo de la historia. Desafortunadamente el gobierno el único poder que tiene en la economia es el de pedir prestado dinero al BC privado, pagando los intereses con nuestros impuestos y el impuesto de la renta sobre toda actividad economica, el psoe no creo que vaya a hacer nada, tanto pp como psoe son financiados por los bancos ambos partidos tienen deudas de millones de €, y como dice un dicho "El deudor es sirviente del prestamista".

[Dj. Maky 1982]

ya pero lo que  el pais contra mas defcit publico tiene mas restrinje el credito porque ese deficit se lo financian los propios bancos y quien acava pagando el pato es el contribuyente y sobretodo el empresario que se ve sin financiacion para nuevos proyectos.

Nose si escucharas el programa de radio a fondo con enrrique de diego que razon tiene ese tio.

En todo esto que papel tienen las cajas de ahorro?que son el 55% de las financiacion de este pais.
Que opinas de ellas si son interferidas por politicos y manipuladas a su antojo y luego quiebran y en vez de que las absorban las entidades privadas las abalamos con dinero publico?

[Jaime orbital]

Que se dejen de videos y se pongan manos a la obra con el país. Cada día más gente al paro y más endeudados.