| Miscelánea > OFF-TOPIC |
| Encuesta deja en evidencia la tergiversación nacionalista |
| << < (50/82) > >> |
| ciriliox:
--- Cita de: diyei jarbit en 19/03/09, 14:48:43 pm ---Es por ello por lo que Carod ha dado 7 años para el referendum, tiempo necesario para absorver mentes, manipular, tergiversar e imponerse... porque si lo hicieran a día de hoy, el leñazo que se dan es bárbaro. --- Fin de la cita --- Stop. Patinada. Carod no ha dado 7 años porque se vea perdedor de un referéndum, sino para que coincidiendo con el 2012 tenga un motivo más para seguir en la poltrona, a base de montar este proyecto que va a gustar bastante a buena parte de las bases de ERC. Piensa que tiene una imagen muy deteriorada por su chupaculismo al PSC. Aunque quizá las bases no le hagan ni falta ya que tanto él como Puigcercós tienen previsto de aquí 3 años petarse el sistema asambleario de Esquerra en el Congreso Nacional. Pero bueno, eso ya es otro cantar. |
| C H A R L i:
--- Cita de: diyei jarbit en 18/03/09, 14:18:53 pm ---Uno empieza a mosquearse un poco con el imposicionismo catalanista y con su intento, mediante herramientras poco ortodoxas, de "liberación nacional". Un ejemplo claro es lo de las embajadas en territorios extranjeros, eso es ya el summun, teniendo en cuenta que el artículo 149.1.3 CE erstablece que las relaciones internacionales corresponden únicamente al Estado. Le dan una categoría de embajada de cara a los medios de comunicación, pero no lo son realmente, no alcanzan categoría ni de oficinas de turismo. Manipilación. Ingeniería de Estado. Yo respeto y siempre respetaré tanto la cultura catalana como su lengua, ya que son tan mías como la castellana, pero bajo ninguno de los conceptos voy a permitir que una se imponga sobre la otra. Del mismo modo que hace 30 años era de VERGÜENZA lo que ocurría en Cataluña con el catalán, hoy el día se sigue el mismo camino pero a la inversa. La puta Ley del Péndulo, como con el feminismo. Parece que no aprendemos y que sólo tenemos cabeza para pasear el pelo, y en lugar de buscar posiciones comunes, justos medios y herramientas racionales, polarizamos las situaciones y vamos de un extremo al otro. Como niños pequeños. --- Fin de la cita --- Las embajadas de la Generalitat son un absurdo, pero no veo la imposición por ningún lado ya que nadie se ha planteado que sustituyan a las españolas. Sólo se puede tomar así ante la realidad de que el catalán es la lengua preferente de la Administración, lo cual me parece lógico teniendo en cuenta que el catalán es la lengua propia de Cataluña. Así ha sido desde su fundación. ¿Ley del Péndulo? Comparar la Ley de Normalización Lingüística con el Franquismo es aberrante. Ya ha quedado claro unas páginas atrás. |
| C H A R L i:
--- Cita de: diyei jarbit en 19/03/09, 13:30:55 pm ---Hombre… ya tardaba en salir 1714. Aquí nadie invadió nada. Fue una guerra dinástica. Media España se hizo favorable a la dinastía borbónica y la otra media (no sólo Cataluña…) se hizo favorable a la dinastía austracista. Ganaron los borbones. Fin de la historia. Con respecto a la democracia… la Soberanía del territorio español recae sobre la totalidad de sus ciudadanos. Por tanto, desde una perspectiva positivista, el derecho a referendum de separación de un territorio dentro de los territorios españoles a una parte de la población no existe. Desde una perspectiva iusnaturalista, el llamado derecho de autodeterminación (derecho creado artificalmente para solucionar el desaguisado que hizo EEUU en 1914 en los Balcanes, así que su origen iusnaturalista estaría en entredicho…), representa la posibilidad de que naciones que han sido seccionadas, invadidas o subyugadas por otras naciones tengan la posibilidad de regresar a su situación original, como por ejemplo los estados fruto de la colonización europea en África. En ningún caso ese derecho se creó para que Cataluña, o Euskadi, territorios que se unieron voluntariamente al Reino de Castilla a mediados del siglo XV, pudieran reclamar nada. Estos territorios llevan más de 500 años formando España, digo más, ESTOS TERRITORIOS SON ESPAÑA, ya que España nació de la unión de la Corona de Aragón y la Corona de Castilla. Por tanto, no hay una base histórica para reclamarlo. ¿El franquismo, la pérdida de derechos públicos en 1714? A día de hoy se han ganado, y con creces, muchos más derechos de los que un catalán del siglo XVI podría soñar. Las situaciones adversas que ha sufrido Cataluña de un modo circunstancial han DESAPARECIDO. No tiene sentido pedir la independencia y menos utilizar términos de “invasión” o “opresión”. --- Fin de la cita --- Te doy la razón en lo que a la Guerra de Sucesión se refiere. Aunque lo de la invasión es matizable. Ya que los Decretos de Nueva Planta fué una represalia con la que se castigó a los partidarios del Archiduque Carlos y en los que se alude claramente al derecho de conquista. A partir de ahí se implantó una monaquía absolutista que abolió instituciones en la Corona de Aragón y desterró idiomas en el caso concreto del Principado de Cataluña. Hay casos en los que uno puede no estar de acuerdo con lo que dicta la Ley. No puede ser que en país donde los políticos se llenan la boca con la palabra libertad una comunidad no pueda ni convocar un referéndum porque esos mismos políticos se escudan en unas leyes conservadoras y obsoletas. Por esa regla de tres el Estado podría exprimir social y económicamente cualquier comunidad y esta no podría hacer nada ya que según la Ley no tienen derecho histórico alguno. |
| diyei jarbit:
En cuanto al dicho por Ciriliox, a tanto ya no llego. Eso son cuetiones internas de ERC que después de las convesaciones que hemos tenido con respecto a este partido... nada me extraña. Sin embargo, yo imagino que también será por cuestiones de oportunidad política. En cuando a lo dicho por CHINO, sí, la CE es el marco fundamental y puede ser revisado parcial a totalmente conforme al procedimiento estipilado en los 4 últimos artículos de la misma. Desde luego que no es algo ni sagrada ni divino, ni inmutable desde luego, pero hay MUY POCA gente que ha sabido argumentarme qué, cómo y por qué hay que cambiar de la CE. Lo que no es de recibo es que la gente te diga "hay que cambiar porque es antigua"... eso es absurdo, hay países que tienen constituciones centenarias y funcionan perfectamente. Las Constituciones deben cambiarse cuando hay cambios sociales que no se adecúen al marco constitucional o cuando algún precepto contenido en ella no ha sido eficaz... en este país hay preceptos ineficaces políticamente (que explicaré a continuación) pero no ha habido ningún cambio social para que se modifique las Decisiones Políticas Fundamentales (el Tituto I y II, vamos). A mí me parecería oportuno reformar el Senado (para que sirviera de algo, vamos), modificar algunas competencias del Estado y las CCAA (transferir educación al Estado y transferir la gestión de los aeropuertos y otras entidades de este tipo a las CCAA), sacar los tentáculos del Poder Ejecutivo del Poder Judicial (sobre todo del CGPJ), etc… es decir, creo que hay que modificarla, pero de manera concreta. Decir que se quiere modificar algo así, tan alegremente, es como decir que te pica un huevo. Y Charli, lo de la Ley del Péndulo lo he explicado 18 veces, no creo que haga falta explicarlo de nuevo. Y con respecto a lo de estar de acuerdo o no con lo que dicta la Ley, en el mismo texto que me has citado sale mi respuesta. El derecho positivo es la Ley; el derecho natural o el iusnaturalismo es aquel derecho no escrito que se desprende de la propia naturaleza del ser humano. Por eso hablo del derecho de autodeterminación… con respecto a los formalismos de la CE, no he dicho más de tres líneas (ya que para mí el derecho positivo de nada sirve si no se adecúa a la realidad de las cosas o a la sociedad y sus legítimas pretensiones). Lo que no puede ser es que cualquier cosa que se diga en contra del referendeum provoque que se dé por hecho que los que opinamos en ese sentido compartimos argumentaciones "peperas". En fin, la maldita polarización de la política... o conmigo o contra mí... |
| jonkkongfantasy:
las embajadas de Catalunya no son un absurdo hombre!! Son una herramienta o excusa más para colocar a hermanos de.. hijos de.. primos de.. clientelismo puro y duro que empieza a ser la tónica de esta mierda de tripartit, más le vale a la "sociedad civil catalana" como muchos se llenan la boca llamando así a los grupos que dominan ciertos medios y superponen sus sentires sobre los del resto; que abra los ojos y espabile y se dejen de autogobierno e historias, que nos tienen modorros perdidos...paso ya de este tema porque tengo para rato y el nacionalismo este cada vez más infundado, camuflado y asqueroso no hace más que tapar los problemas reales de la sociedad. La clase política catalana no vale ni para estar escondida y no pienso gastar ni un minuto más porque ya gasto bastante en impuestos para pagar competencias y caprichos de esta gentuza. |
| Navegación |
| Índice de Mensajes |
| Página Siguiente |
| Página Anterior |