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30 años de democracia

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Rubianes: He puesto como ejemplo al euskera y al andaluz como diferencia, no al catalán. Puesto que como dices, en Catalunya estamos muy mezclados ya y mas que lo estaremos.

diyei jarbit: En cuanto a la República, puedes decir que no estás a favor del artículo 1.3 de la Constitución. Yo ni lo estoy ni dejo de estarlo, sencillamente creo que lo mismo da un Rey que un presidente de la República (siempre y cuando seamos parlamentatios como Alemania y no presidencialistas como en Francia), así que es una cosa que, sinceramente, me la rasca. Ni tu bolsillo ni el mío notaría la diferencia, por mucha denmagogia que se haga al respecto, ya que el sueldo de la Casa Real (que no del Rey) oscila entre los 8.000.000 de €, los cuales se destinarían, a su vez, al sostenimiento del Presidente de la República, su guardia personal, etc. Quizás un poco menos... pero dime, ¿qué significa 1.000.000 € a escala de dinero público estatal? Lo que le sobra del café mañanero a Zapatero. Y si lo reparten a la ciudadanía, lujazo total oiga, con los 10 céntimos que me darían me voy de viaje a las Seychelles. Lo de la nobleza y demás, en fin, no entro.... como si en Cataluña no hubiera gente de esa calaña. ¿La partitocracia? Eso es así en toda Europa y en EEUU, es como se entiende la democracia en el siglo XXI. Eso NO ES COSA DE ESPAÑA. Es así en todo país democrático (excepto en Suiza). Yo soy partidario de unas elecciones abiertas, sin partidos políticos, pero hay que ser un poco realista... ese sistema no funciona en países grandes. Ni siquiera dentro de Cataluña funcionaría. Eso sólo funcionó en Atenas y porque sus habitantes eran poco más de 80.000 personas. ¿Cambio radical? Es decir, tú quieres otra Constitución de 1931 de corte eminentemente izquierdista. Eso no funciona. Ni aquí, ni en ningún país. Toda Constitución que no tiene en cuenta la realidad (que en los países hay pobres, ricos y clase media) está aboacada a provocar guerras o revoluciones. A los hechos me remito y al 90% de Constituciones que hemos tendo. ¿Diferencia entre un catalán y un español? Yo creo que con tu respuesta me intentas tomar el pelo o creer que soy un crío de 5 años. Eso que me comentas son prejuicios, TODO PREJUICIOS. Que a alguien le haga gracia el humor ácido o el pastelazo en la cara depende de SU NIVEL EDUCATIVO Y CULTURAL, no de su lugar de nacimiento. Que una persona tenga rasgos arábigos o no depende de sus padres, no de su lugar de nacimiento. En fin, el tema racial es una de las cosas más despreciables que han tenido nunca los nacionalismos y, perdona que te lo diga, pero en este caso te estás poniendo a la altura del NSDAP (que decía que un prusiano y un polaco eran distintos, que un francés y un alemán eran distintos, cuando Pomerania, en Polonia, y Lorena y Sicilia, en Francia, contienían el 80% de población alemana). Aquí no diré más, tus argumentos se caen por su propio peso. En cuanto a lecciones de historia, en fin, creo que no te habrás leído los libros que te dije ni tienes una base histórica veraz para saber si Espapa es así o asao. La época franquista fue una aberración, pero España tiene más de 500 años de historia y créeme, historicamente siempre ha sido como digo. El catalán SÓLO ESTUVO PERSEGUIDO ENTRE 1939 Y 1975. Esa es la verdad. Por último, el Estatuto está en el Tribunal Constitucional por culpa del PP, no porque sea inconstitucional. Hay algún punto dudoso, pero en general es conforme a la Constitución. Así que el problema no está en la Constitución, sino en los políticos. PD: En Cataluña SIEMPRE ha habido mezclas, pero no precisamente con españoles... ya que cuando la invasión árabe, TODOS ERAMOS VISIGODOS. ¿O cuando vino Guifré el Pelós echó a los ciudadanos que había para traer franceses? Barbaridades así he llegado a oír, poca broma.

diyei jarbit: Pequeño apunte: Donde he dicho Sicilia quería decir Alsacia (donde se encuentra Estrasburgo, para más señas).

Rubianes: --- Cita de: diyei jarbit en 08/12/08, 16:39:49 pm --- Lo de la nobleza y demás, en fin, no entro.... como si en Cataluña no hubiera gente de esa calaña. --- Fin de la cita --- Los hay, si. Incluso peores que los españoles, Un catalán malo, tiene mas mala leche que un espanyol. --- Cita de: diyei jarbit en 08/12/08, 16:39:49 pm ---Yo soy partidario de unas elecciones abiertas, sin partidos políticos, pero hay que ser un poco realista... ese sistema no funciona en países grandes. Ni siquiera dentro de Cataluña funcionaría. Eso sólo funcionó en Atenas y porque sus habitantes eran poco más de 80.000 personas. --- Fin de la cita --- Evidentemente tambien yo soy partidario de elecciones abiertas, lo veo mas cercano a la idea q yo tengo de democracia. que no funciona en paises grandes? genial pues, fragmentemos "espanya" y listos, problema solventado. --- Cita de: diyei jarbit en 08/12/08, 16:39:49 pm ---¿Cambio radical? Es decir, tú quieres otra Constitución de 1931 de corte eminentemente izquierdista. Eso no funciona. Ni aquí, ni en ningún país. Toda Constitución que no tiene en cuenta la realidad (que en los países hay pobres, ricos y clase media) está aboacada a provocar guerras o revoluciones. A los hechos me remito y al 90% de Constituciones que hemos tendo. --- Fin de la cita --- si digo que hay que modificar la constitucion actual acorde a la evolución de la sociedad, tambien digo que se podria modificar una constitución tipo del 31. Haciendo incapié en los posibles problemas que podrian surgir... quizás una especie de socialismo, quizás una renta basica... esas son cosas que las digo yo aqui, pero que realmente se deberian redactar con lupa y no a la ligera en 4 dias. Siemrpe buscando un bien a la sociedad, no hacia el bolsillo. --- Cita de: diyei jarbit en 08/12/08, 16:39:49 pm ---Que a alguien le haga gracia el humor ácido o el pastelazo en la cara depende de SU NIVEL EDUCATIVO Y CULTURAL --- Fin de la cita --- Ni mas ni menos. Ya he dicho que son culturas distintas. Sin menospreciar a los espanyoles inadaptados, los que no han tenido la oportunidad de unos estudios, los que no han querido... a esta "incultura generalizada" (por favor, que no se me malinterprete, que para mi merecen mucho respeto) añádele las barbaridades dichas en la COPE, que todos estos escuchan y se tragan. Luego claro, meten a un militante de ERC como yo en el mismo saco que un etarra de estos, cuando no es asi. Jamás he empuñado una arma para defender la independencia, sino el diálogo. Como en mas de una ocasión he dicho por aqui, si la independencia tiene que venir mediante una sola gota de sangre, una sola pizca de violencia, no quiero para nada la independencia. --- Cita de: diyei jarbit en 08/12/08, 16:39:49 pm --- El catalán SÓLO ESTUVO PERSEGUIDO ENTRE 1939 Y 1975. Esa es la verdad. --- Fin de la cita --- Felipe V, pariente del actual monigote, entró aqui dialogando: Dijo; mirad Catalanes, voy a ocupar vuestras tierras, firmamos el "Decreto de nueva planta" y vamos a tomarnos unas birras. Asi mismo con Primo de rivera, semana tragica, Sublevación militar fascista de Franco y un sinfin de ejemplos. solo recibimos palos de espanya. No, no me he leido los libros que me dijiste. ganas no me faltan, creeme. Dejamelos un dia d estos o me los pido para reyes. --- Cita de: diyei jarbit en 08/12/08, 16:39:49 pm ---Por último, el Estatuto está en el Tribunal Constitucional por culpa del PP, no porque sea inconstitucional. Hay algún punto dudoso, pero en general es conforme a la Constitución. Así que el problema no está en la Constitución, sino en los políticos. --- Fin de la cita --- Bueno, qué decir del PP o de Ciudadanos. Lo mismo de siempre. Fascismo camaleónico adaptado a una "democracia" actual.

diyei jarbit: --- Cita de: Rubianes en 08/12/08, 17:29:21 pm --- --- Cita de: diyei jarbit en 08/12/08, 16:39:49 pm ---Yo soy partidario de unas elecciones abiertas, sin partidos políticos, pero hay que ser un poco realista... ese sistema no funciona en países grandes. Ni siquiera dentro de Cataluña funcionaría. Eso sólo funcionó en Atenas y porque sus habitantes eran poco más de 80.000 personas. --- Fin de la cita --- Evidentemente tambien yo soy partidario de elecciones abiertas, lo veo mas cercano a la idea q yo tengo de democracia. que no funciona en paises grandes? genial pues, fragmentemos "espanya" y listos, problema solventado. --- Fin de la cita --- Macho, aquí ya te he respuesto. Si fragmentamos España a ese nivel, también fragmentamos Cataluña... ¿o eso no? En cuanto a la cultura... lo que dices sigue sin tener donde cogerse. Mi abuelo es de Écija y vino a Cataluña en los años 50. Escucha música clásica, lee muchos libros, ha aprendido catalán y es una persona bastante culta... ¿es un bicho raro? Yo conozco a muchos asturiamos, burgaleses, madrileños, vascos, andaluces y valencianos... y casi todos los que conozco tienen más dedos de frente que la gran mayoría de catalanes que conozco. ¿Generalizo yo ahora? En fin... deberías releer lo que dices y darte cuenta de que dices calamidades. Felipe V era francés. La Setmana tràgica fue en Barcelona como podía haber sido en Valencia o en cualquier puerto que enviará a gente a una guerra patética como aquella que teníamos en Marruecos (es decir, no fue allí "porque fuésemos catalanes"). Primo de Rivera era un semidictador y se comportó de ese modo CON TODA ESPAÑA... ¿o es que sólo los catalanes hemos recibido? La sublevación franquista... en fin, ¿tú sabes lo que hicieron los nacionales en Badajoz, por ejemplo? En serio, tu victimismo absurdo y sectario es lo que más me trastorna. No sé qué historia de España has estudiado, te lo juro.

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