ETERNO DEBATE: LA MAKINA HOY

[CHINO]

Pero aki nadie nace enseñao.

Sí k con 14-15 años me encantaba la música k hoy día llena las private sounds, por ejemplo, pero tb me gustó y bailé mucha feria....es lo k tiene con 16-18 años, y k levante la mano el k no la bailaba.

Sería entrar en otro debate...la relación entre gustos y edad.

Yo la levanto xD
Y ojo nadie nace enseñao,pero cuando oías un el muro se mueve,vatios,televission xrx un thomahouse etc etc y oías un pyb full efect,metramorphosis,happy moment etc etc te reías solo de compararlos ojo

PD:en la frase "Y de la transición en 2002 pasaron a ser 100% hardcore",he deducido que decías que en las sesiones de ahora o de 2004 y 2005 el único estilo era el hardcore y no es así.

PD2: Por fin un tema en este foro que habla de máquina,que da conocimientos y que encima no se estropea.
PD3:Por favor seguid así y no estropearlo

Sí, un thoma house ya marcó mi corazón en el 96 

Respecto central....he sido poco preciso, lo siento...100% hardcore no es, pero venía a decir k en comparación a 2002 es casi todo hardcore, puesto k antes había un pokito de todo.

[dangerouse]

Un ultimo apunte, creo que has sido un tanto "duro" al relacionar la busqueda e indagacion del pasado makinero musical con el derecho de valorarla u opinar sobre el periodo temporal que se conoce de ella. Yo empece en el 96 y habia escuchado makina desde que tengo uso de razon, pero a veces no se es tan consciente de la evolucion o la edad de un estilo musical y tampoco creo que sea necesario (que no recomendable) remontarse años atras para valorar la parte que vives y disfrutas.
Yo no lo hice, empece a disfrutarla en el 96 y ahora miro atras y veo la diferencia, pero supongo que mucho antes del 96 la makina seria muy diferente, lo cual por cierto, me da que pensar, porque al igual que ahora, podriamos aceptar que lo que tenemos es makina tambien muy diferente a la anterior, como ha pasado antes no?

Repito que todo esto es mera reflexion, Un saludo!

Para valorar cualquier cosa siempre hay que indagar atrás sino no se puede tener conocimiento de si es mejor o peor que antes y menos aún de si se parece en algo o no.
Justo en el 96 la máquina fue cuando empezó a decaer y ya en el 97 y 98 fue inparable.

[CHARLi_82]

Como ya avisa el título del post... éste es el eterno debate.

Comienzo a cansarme de que auténticos malabaristas de la palabra saquen de contexto frases escritas por Dixkontrol en este mismo foro. La conocida frase "máquina es lo que tú consideres en medida de lo que tú necesites" está siendo manipulada continuamente por especialistas en buscar tres pies al gato. Dixkontrol cree en la máquina como una forma de pinchar. Algunos usuarios parecen tontos o no quieren entender que al introducir estilos como el techno, el house o el trance en sesiones máquina éstos no se convierten en máquina (estilo musical).

Curiosamente, los más fundamentalistas creen en la máquina como se la conoció en Catalunya entre los años 1995 y 2001. Es más curioso aún que estos separatistas que cada día se empeñan en marcar la diferencia entre la máquina pre03 y la posterior tengan nulo conocimiento de la máquina pre97 e, incluso en algunos casos, se lleguen a burlar de la auténtica máquina al considerarla lenta, ligera y pobre en sonidos. Si en la sección producción alguien se dignara a aportar una maqueta al más puro estilo Pako Mikro no dudo que el 95% de los comentarios serían para responder que esa música no es máquina, que es techno o cualquier estilo menos máquina, que no hay máquina sin contrabombos, claps, rapeos, subidones, melodías, bases...

Todos, absolutamente todos los que apoyais la "máquina" catalana post97 fuisteis y sois evolucionistas como lo son las personas que ahora apoyan la "maquina" actual, ya que ese estilo que tanto venerais fue una evolución que poco o nada se parece a la máquina de antaño.

Cuando comencé a comprar discos, a partir de 1999, adquirí varias de vuestras "joyas", aunque en aquel momento también lo eran para mí. En algunas ocasiones me encontré de vuelta a casa con algunos viejos fiesteros del barrio, que frecuentaron las rutas levantinas, a los cuales conocía y les invitaba a escuchar mi nueva adquisición. Temas como Chrome, New hardcore o Different melody eran catalogados como basura, bazofia o payasada entre risas. Si hubo un tema que despertó burlas sin duda fue el Espiral 2000, un tema que esta gente tuvo el placer de escuchar original. He tardado años en saber porqué ese menosprecio, pero ahora lo entiendo. La máquina murió dignamente en el resto del país, aquí se está hundiendo en su propia mierda.

Con esto quiero explicar que la "máquina" actual no es máquina. Al dotar de sonidos centroeuropeos, procedentes de estilos como el progresivo o el hardstyle, a la makineta catalana, que poco o nada tenía ya de máquina, se consiguió un híbrido que aún está por catalogar, pero que está claro que no es ni máquina ni makineta.

[Krlos]

Interesantisimo post 

[goku_pont]

Yo no lo hice, empece a disfrutarla en el 96 y ahora miro atras y veo la diferencia, pero supongo que mucho antes del 96 la makina seria muy diferente, lo cual por cierto, me da que pensar, porque al igual que ahora, podriamos aceptar que lo que tenemos es makina tambien muy diferente a la anterior, como ha pasado antes no?

muy buena reflexión, pero hay dos preguntas que pueden orientarnos. lo que escuchabas en el 96, que se le llamaba makina, era diferente de la makina de años anteriores y se le seguía llamando igual. pero, ¿venía directamente de esa makina de años anteriores?

la otra pregunta es, lo que ponen en el xque (algunos lo llaman makina, otros hardstyle)¿viene también de esa misma base, o es otro estilo diferente al que se le han añadido elementos de la makina de años atrás y que se ha ido mezclando con makina, cada vez en más abundancia, hasta llegar a sustituirla en prácticamente toda su totalidad, como ha sido el caso del hardcore en pont aeri, por ejemplo?

si la respuesta a las dos preguntas es que vienen de la misma base directamente, entonces si que se podría plantear el aceptar que lo actual es makina. si no, que continúe el debate xD

pd:espero haber planteado bien las preguntas

[Dj Grek]

Impecable mensaje Charli 

[Krlos]

El radicalismo y el culto al Techno Pop de Krafwerk crearon un nuevo estilo que en España se denominó Máquina. El resto del mundo continuó llamando Techno esta fusión entre el New Beat, el Techno Pop y el Sonido Industrial.
 
De nuevo los dj.'s se convirtieron en productores y crearon su propia música. Gente como Interactive; LA. Style; Quadrophonia; y muchos otros, llevaron la Máquina a lo más alto de las listas de "dance". En nuestro país, Valencia se convirtió en "Capital del Bakalao", llevando la iniciativa musical con artistas como Megabeat o Chimo Bayo, que incluso editaron sus producciones en el extranjero y tuvieron gran éxito en países como Italia o Alemania.

Fuente: http://pobladores.lycos.es/channels/musica/DJs_en_accion/area/16 Historia del dance.

[CHINO]

Weno weno weno...se ha iniciado un debate interesantisimo, de hecho de los más interesantes k recuerdo por aki...ya tocaba!!

Grek, Rexanthony, Replay, Bibi, Alex y todos los demás, gracias.


Veamos, la definición de makina yo la veo imposible. Es algo k cuando lo oyes sabes k lo es, pero dudo k jamás exista una definición de diccionario. Como sabemos hay muchas escuelas y muchas vertientes. Hay mákina muy ácida, más contundente, más suave, más underground, más feliciana, más rápida, más lenta...etc.... Ni el propio Dix se aclara, k tuvo k dar una definición del todo absurda.

Casi imposible k una definición pueda recoger todas las acepciones. Además, uno cuando da una definición es para k la gente la entienda, pero seamos sinceros, mientras unos pensaríamos en un Blast Fx, un Alkhimia Instinct o un crossfire, otros pensarían en el flying free.

Interesante lo k apunta Grek: Dices k tanto un cd de hace 10 años como uno de ahora te gustan. Bien por ti, es una suerte k tengas a mano lo k te gusta. Pero eso no tiene nada k ver con k sea makina. Hay mucha música k me gusta k no es makina. Luego reflexionas algo k más de una vez muchos seguro k hemos reflexionado: ¿K pasaría si esto se acabase?......

.....Para mi Grek, ya se acabó, y puedo decir con mucho optimismo, k es ahora cuando más estoy disfrutando la música, las salidas, los eventos remember bien elegidos, etc. Lo k a ti te guste de verdad jamás pasará de moda. Podrás tener problemas para encontrar sitios cada fin de semana, si, pero siempre estará contigo y siempre acabas encontrando algun evento k te llene. Hay otros foros del estilo, k aportan muchísimo, y tan solo se centran en música de los 90, e incluso te diré k no se puede hablar de música post 95-96. Con eso kiero decir, k la música no caduca, y k los gustos de uno no tienen porke andar con la moda, ni con los caminos k interesan a los djs, discotecas y productores. Si a mi me gusta la makina pre-98 me kedo con ella de por vida, no tengo porke olvidarla. Los viejos rockeros nunca mueren k se dice, verdad? A mucha honra no ser de la manada k sigue al pastor de turno.

Hola Chino, antes de nada decirte (y no es peloteo) que es un placer leer tus mensajes ya que ademas de ser legibles y estar bien argumentados y definidos, me aportan mucha informacion util. Ademas creo que estamos manteniendo todos un respeto digno y correcto.
Solo queria retomar un par de cosas que has comentado, sin animo de ser rebuscado ni criticarlo con el fin de que lo argumentes mejor porque lo entiendo tal y como esta espresado pero invita a reflexionar.

Has comentado que una definicion de makina es una utopia debido a la gran variedad de vertientes, acepciones y escuelas asi como de la subjetividad de cada uno, estoy totalmente de acuerdo y por ello creo que eso deriva en que sea muy complicado establecer los limites de lo que es makina y lo que no lo es, por eso precisamente creo que al margen del conocimiento (el cual hay que exigir cuando alguien opina pero no tiene porque ser total) deberiamos aceptar de una manera mas abierta que para alguien de las nuevas generaciones la makina sea lo que xque records divulga y los productores actualmente sacan. Ojo, no afirmo nada, solo reflexiono....

Por otro lado, te doy toda la razon y te felicito cuando dices que has encontrado la manera de disfrutar de la musica, la fiesta y los eventos remember dejando de ser asi una obeja mas del rebaño, te entiendo bien, aqui donde vivo la gente no entiende como puede bailarse la musica a 170 bpms y la palabra makina es unicamente un concepto tan desconocido como la vida sexual del papa, asi pues me siento orguyoso de tener mis estanterias llenas de discos makina, hardstyle y similares, en mi mundo tampoco soy una oveja del rebaño, pero en el tuyo me temo que si (aunque tengo muchos discos miticos puramente makineros). Si en algo coincidimos es que hay que elegir la musica que te gusta y la manera en que la disfrutas.

Un ultimo apunte, creo que has sido un tanto "duro" al relacionar la busqueda e indagacion del pasado makinero musical con el derecho de valorarla u opinar sobre el periodo temporal que se conoce de ella. Yo empece en el 96 y habia escuchado makina desde que tengo uso de razon, pero a veces no se es tan consciente de la evolucion o la edad de un estilo musical y tampoco creo que sea necesario (que no recomendable) remontarse años atras para valorar la parte que vives y disfrutas.
Yo no lo hice, empece a disfrutarla en el 96 y ahora miro atras y veo la diferencia, pero supongo que mucho antes del 96 la makina seria muy diferente, lo cual por cierto, me da que pensar, porque al igual que ahora, podriamos aceptar que lo que tenemos es makina tambien muy diferente a la anterior, como ha pasado antes no?

Repito que todo esto es mera reflexion, Un saludo!

Perdon por la megacita XD

Da gusto leer argumentos k dan k pensar, de verdad Grek.

Hombre...la makina es un estilo muy diversificado, sí, mucha vertiente, pero no creo en eso k se dice hoy día de:

- es makina con pinceladas dance, o con pinceladas hardtyle. O es o no es. Aceptar híbridos es muy chungo, acabaríamos....weno....hemos acabado mejor dicho viendo como la gente llama makina a cualkier cosa por encima de 160 bpms k tenga bombo. Poco les falta pa considerar el schranz como makina.

Respecto la evolución de la makina....ha tenido bastante sentido hasta el 98. ¿Porke? (y es a mi modo de ver, no es una afirmación, simplemente una opinión) Porke analizas la música partiendo del año 90, muy bajada de bpms, ritmos industriales, casi ochenteros. Poco a poco sube ligeramente la velocidad, se mezclan con sonidos k hacen pum pum pum, y no pim pim pum, pero realmente, del 91 al 95 varía la velocidad. Por lo demás cada tema sigue siendo todo un mundo, con personalidad propia, k consigue k cada mezcla ofrezca una sensación distinta. Son años de muchisima producción musical, a nivel nacional, y en muchas regiones.

Creo k el 96 es un punto de inflexión, se empiezan a hacer muchos temas por ordenador, y eso reduce la calidad. Pero a buen nivel todavía. El problema, creo, es k cada vez hay menos productores,y por tanto el estilo acaba reduciéndose a 3 o 4 productores en el 98, k tiran de la misma estructura.

Tienes razón en k a esas alturas, y aun considerandolo makina, no tiene mucho k ver con la música del origen, pero en todo estilo hay malas hierbas....lo considero bajisima calidad del estilo. seguro k tb hay rock infantil k los puristas del rock desearían ver en la hoguera.

Pero llega un  punto en k la cadena no puede seguir. No podemos llamar makina a un nuevo estilo híbrido surgido en una sola región de apenas 3 discotecas. ¿Esto es el legado k dejó la ruta del bakalao? ¿Es evolución de eso? Jamás lo creeré.

Un saludo!

[CHINO]

Yo no lo hice, empece a disfrutarla en el 96 y ahora miro atras y veo la diferencia, pero supongo que mucho antes del 96 la makina seria muy diferente, lo cual por cierto, me da que pensar, porque al igual que ahora, podriamos aceptar que lo que tenemos es makina tambien muy diferente a la anterior, como ha pasado antes no?

muy buena reflexión, pero hay dos preguntas que pueden orientarnos. lo que escuchabas en el 96, que se le llamaba makina, era diferente de la makina de años anteriores y se le seguía llamando igual. pero, ¿venía directamente de esa makina de años anteriores?

yo diría a ciegas k si Goku. La mayoría de productores o gente con inkietud musical se volcó en ese sonido, y muchos de los k estaban cuando se inició el movimiento seguían estando en el 95-96.

Obviamente poco a poco, se iban pasando a otros estilos o lo dejaban estar. Por tanto el arbol genealógico se rompió.

Rekena, Ruboy y compañia recogieron las cenizas de lo k kedó, pero yo no lo consideraría evolución natural.

[DJQD]

dios lo k e tardado en leerlo todo y poder reflexionarlo, vaya follon mental! ! Tengo k reflexionar mucho para dar una respuesta a la altura de CHINO, Grek, Replay y compañia..!!
Un post k da gusto leer 

[Dj Grek]

Yo no lo hice, empece a disfrutarla en el 96 y ahora miro atras y veo la diferencia, pero supongo que mucho antes del 96 la makina seria muy diferente, lo cual por cierto, me da que pensar, porque al igual que ahora, podriamos aceptar que lo que tenemos es makina tambien muy diferente a la anterior, como ha pasado antes no?

muy buena reflexión, pero hay dos preguntas que pueden orientarnos. lo que escuchabas en el 96, que se le llamaba makina, era diferente de la makina de años anteriores y se le seguía llamando igual. pero, ¿venía directamente de esa makina de años anteriores?

la otra pregunta es, lo que ponen en el xque (algunos lo llaman makina, otros hardstyle)¿viene también de esa misma base, o es otro estilo diferente al que se le han añadido elementos de la makina de años atrás y que se ha ido mezclando con makina, cada vez en más abundancia, hasta llegar a sustituirla en prácticamente toda su totalidad, como ha sido el caso del hardcore en pont aeri, por ejemplo?

si la respuesta a las dos preguntas es que vienen de la misma base directamente, entonces si que se podría plantear el aceptar que lo actual es makina. si no, que continúe el debate xD

pd:espero haber planteado bien las preguntas

Las has planteado perfectamente, en cuanto a la primera no se responderte, por ignorancia y falta de datos.
En cuanto a la segunda, esta claro que no viene de la misma base, pero tampoco es un estilo totalmente nuevo, ya que todo se basa en algo y si fuera nuevo supondria una innovacion y una creatividad que no existe, lo que no se decir es en que pilares se ha apoyado y de que estilos ha bebido. De todas maneras la musica que producen desde xque records (no la que licencian) no es hardstyle y no se que es exactamente, diria que es un intento de seleccionar lo "mejor" de muchos estilos con el fin de crear algo de mas calidad, y aunque me lluevan las criticas creo que tecnicamente si es un estilo de mas calidad, lo cual no esta relacionado con el sentimiento ni la creatividad.
En cualquier caso digo yo que si se habra basado en parte de la esencia makinera de toda la vida, aunque este muy diluida, tanto que ni se reconoce......
Joder que paranoia, esta profundizacion hacia las raices de la musica actual es bastante compleja a mi modo de ver...

[AgS]

A mi lo que me jode es leer cada 2 por 3 que temas tipo Diabolica son féria, eso no lo tolero, te puede gustar o no, pero si algo es, és 100% MAKINA, y a quien no le guste que diga que no le guste pero que no diga que es féria. Es que además lo deciis con desprecio como diciendo ... "eso es féria, la musica que escucho yo es mucho mejor" ... no hay respeto en makination.

Respecto al tema del Xque, sea makina o no lo que suena, para mi es una [CENSURED!] Weno lo digo mejor: a mi no me gusta y no me siento identificado como makinero.

No es feria, es otro tipo de makina, muy marcado por el gabber oldschool. A mi me gusta, pero estructuralmente es demasiado previsible 

[Dj Grek]

Chino, escepto en el aspecto de la calidad, que ya ves que discrepo ligeramente, totalmente de acuerdo contigo en tu ultimo mensaje.
La verdad es que hoy estoy aprendiendo mucho y ampliando mis ideas.
Gracias a todos

[dj_esp]

De verdad hacia muchissimo tiempo que no leia un post tan interessante, estoy aprendiendo mucho, gracias a todos!!! asi da gusto conectarse al makination

[CHINO]

Comienzo a cansarme de que auténticos malabaristas de la palabra saquen de contexto frases escritas por Dixkontrol en este mismo foro. La conocida frase "máquina es lo que tú consideres en medida de lo que tú necesites" está siendo manipulada continuamente por especialistas en buscar tres pies al gato. Dixkontrol cree en la máquina como una forma de pinchar. Algunos usuarios parecen tontos o no quieren entender que al introducir estilos como el techno, el house o el trance en sesiones máquina éstos no se convierten en máquina (estilo musical).

No me negarás k no podía haber dicho frase más ambigua y disparatada, con todos los respetos.