Estudio sobre política

[Traveler]

Pese a que le haya dicho mil veces a Thor, el resto deberias saber que ni estudio política, ni me dedico a nada que tenga que ver con la política ni soy independentista de izquierdas. Diga lo que diga, lo voy a saber yo mejor que nadie.

Xavi, como en todo hay matices. Pero no puedes comparar el régimen fascista de franco (obviamente con diferencias entre otras dictaduras) con una "moda" como pueda ser los pelaos de antaño o el regeton, por ejemplo.
Estamos hablando de un cambio político que afecta directamente a un estado e indirectamente a otros. Es algo mucho mas serio.

Tambien, en el comunismo teórico, hay una primera etapa donde hay una dictadura de proletariado, pero a la vez debe haber un líder... para pasar luego a el "verdadero comunismo". Con miles y milesde muertos por medio. Claro, en la practica es una dictadura. Y visto lo visto hay quien que podria defender una posición de similitud entre fascismo y comunismo.
Pero el contexto histórico, la forma en que sucedió, el hecho que la sociedad era practicamente campesina ente otras cosas, hacen que se le llame "comunismo". Con diferencias con el de China, por ejemplo. Pero por unos ciertos rasgos de similitud se le llama comunismo.

Ejemplificándolo podria decir que hay muchos jovenes que salen de fiesta. Entre ellos houseros, heviatas, pelaos, raperos, cumbas... pero todos ellos jovenes que salen de fiesta.

[diyei jarbit]

Pero a ver, la forma política fascista es la que es, y Franco no la siguió en absoluto. Que su gobierno fuera tiránico o dictatorial no significa nada, también era tiránico el Zar Nicolás II cuando le cortaron la cabeza los bolcheviques, o el mismo Napoleón, o cualquier reyezuelo absolutista, o mil ejemplos muy anteriores a la ideología fascista que emergió a principios del siglo XX. Que fuera coetaneo de Hitler y Mussolini no significa nada, como tampoco significa nada que Alemania e Italia le ayudaran a echar a los "rojos" (que eran considerados comunistas) de España. Se juntó con ellos por puro interés y se separó de ellos por puro interés. No había ningún vínculo ideológico más allá del anticomunismo que los uniera.

Otra cosa es que la palabra fascista, a día de hoy, tenga varias acepciones. Y que una de ellas sea "aquel que pretende imponer sus ideas por encima de las de otros". Pero una cosa es el adjetivo personal y otra la forma política. Por eso, que si queréis llamarlo facha perfecto, pero su Gobierno no fue fascista.

De todos modos esta discusión es una gilipollez terminológica que no lleva a ninguna parte, así que mejor podríamos derivarla hacia otros asuntos más controvertidos y que tengan que ver con la política actual.

[the support]

El fascismo fascismo viene de Italia. Asi como Hitler cogió simbolos idoeuropeos para su "gusto" (la cruz gamada no la inventaron ellos), Mussolini se adueñó del hacha envuelta en palos de madera de la perafernalia romana "el fascio", del cual deriva el término "fascismo" (la unión [los palos] y la fuerza [el hacha] y bla bla bla...). Franco ni tan siquiera supo coger algo "molón" xD

[Xavi9mm]

Xavi, como en todo hay matices. Pero no puedes comparar el régimen fascista de franco (obviamente con diferencias entre otras dictaduras) con una "moda" como pueda ser los pelaos de antaño o el regeton, por ejemplo.
Estamos hablando de un cambio político que afecta directamente a un estado e indirectamente a otros. Es algo mucho mas serio.

No lo tomaba como comparativa en cuanto a dimensión, sino una forma de decir, una cosa es predicar para hacerlo algo y otra es hacer lo que no predicaste.

[((((ThOr))))]

Pero a ver, la forma política fascista es la que es, y Franco no la siguió en absoluto. Que su gobierno fuera tiránico o dictatorial no significa nada, también era tiránico el Zar Nicolás II cuando le cortaron la cabeza los bolcheviques, o el mismo Napoleón, o cualquier reyezuelo absolutista, o mil ejemplos muy anteriores a la ideología fascista que emergió a principios del siglo XX. Que fuera coetaneo de Hitler y Mussolini no significa nada, como tampoco significa nada que Alemania e Italia le ayudaran a echar a los "rojos" (que eran considerados comunistas) de España. Se juntó con ellos por puro interés y se separó de ellos por puro interés. No había ningún vínculo ideológico más allá del anticomunismo que los uniera.

Otra cosa es que la palabra fascista, a día de hoy, tenga varias acepciones. Y que una de ellas sea "aquel que pretende imponer sus ideas por encima de las de otros". Pero una cosa es el adjetivo personal y otra la forma política. Por eso, que si queréis llamarlo facha perfecto, pero su Gobierno no fue fascista.

De todos modos esta discusión es una gilipollez terminológica que no lleva a ninguna parte, así que mejor podríamos derivarla hacia otros asuntos más controvertidos y que tengan que ver con la política actual.

 


A ver si con lo que has escrito terminamos de un a vez con esta discusión ya que la he empezado yo diciendo "que manía con encasillar el franquismo con el fascismo"


P.D: Traveler, te ha quedado claro?

[the support]

No le quedará claro ni mucho menos, ese tio tiene mas salidas que la M-30.

[diyei jarbit]

Lo que hará es desaparecer y volver en un tiempo con alguna movida nueva como dando por zanjada la anterior. Como mínimo me lo ha hecho tres veces esto. Así que no me sorprendería que lo hiciera de nuevo.

[((((ThOr))))]

Falangistas contra Franco.

http://www.nodulo.org/ec/2007/n066p09.htm

Dionisio Ridruejo__Gran amigo de J.A. Primo de Rivera, lucho en el bando nacional y mas tarde en la Divison Azul, cuando consideró que el sistema surgido del 18 julio no cumplía con las expectativas del verdadero falangismo, no tuvo empacho en abandonar sus cargos y a partir de principios de la década de los 50 ya se posicionó en contra del régimen franquista. Fué uno de los autores del "Cara al sol".

Marciano Durruti__Falangista venido de filas anarquistas y condenado a muerte por Francisco Franco.

Juan Bautista Pérez de Cabo__Condenado a muerte por el franquismo por apoderarse de fondos.  Dicen que vendió en el mercado negro unas partidas de trigo para obtener financiación para la Falange clandestina en 1942.

Hernando Calleja Calleja y Juan José Domínguez__Condenados a muerte por el franquismo. Los esfuerzos llevados a cabo por figuras relevantes de la Falange, como Narciso Perales, Miguel Primo de Rivera, Girón, Valdes, Guitarte, Ridruejo, Tovar e incluso por el führer Hitler, que concedió a Domínguez una prestigiosa condecoración alemana, no sirvieron para salvar la vida del falangista, al que se llegó a difamar como espía de Inglaterra. De nada le valió a Domínguez su calidad de ‘vieja guardia’, muy activo en la creación del falangismo andaluz. Calleja salvó la vida por ser caballero mutilado de guerra.
El 1 de septiembre de 1942 Domínguez fue fusilado. Cuando ya estaba en capilla le permitieron coger a su hija Mari Celi, que a los cuatro meses era tan pequeña que pudo pasar entre dos barrotes de la celda. Alentó Juan José a su viuda, una gallegoleonesa del pueblo de Cacabelos, y le comunicó que seguía firme en su fe y moriría brazo en alto.

«Cuando fue colocado ante el piquete de ejecución, en el verano del 42, Juan José Domínguez cantaba el Cara al sol [...]. Fue el mismo día que Hitler concedía al ‘mártir’, acusado en España de ser espía británico, la Cruz de la Orden del Águila Alemana»


Narciso Perales__Como falangista, Narciso Perales pasó de ser condecorado por orden de José Antonio Primo de Rivera a ser confinado y represaliado bajo la dictadura franquista por diferencias ideológicas. Perales intentó refundar una auténtica Falange y posteriormente optó por nuevas formas para diferenciarse del régimen.

[Traveler]

Tranquilo Sergio, no desaparezco asi como asi. No vas a tener esa suerte.
Lo cierto es que voy hasta los topes de trabajo y no puedo estar por todo.
Y disculpa si he desaparecido alguna vez sin contestar. Seguro ha sido fortuito. Lo dicho, voy liadísimo ahora mismo.
Porque dices que el gobierno de franco no era fascista? Las características del fascismo aqui expuestas encajan. Y en el contexto histório europeo en el que nos hallabamos ya ni te digo...
La historia a fondo no la estudio desde bachillerto. Terminé por sacar un excelente, cosa que ahora deberia repasar porque no me acordaria ni de la mitad de datos por desuso de la materia. Pero bueno, en todo momento se le mencionaba dictadura fascista. Es mas, hay quien que podria decir que la "guerra civil" del 36 al 39 no fue una verdadera guerra civil, tal como se le suele llamar a estos movimientos, sino que se considera mas adecuada llamarlo como "Sublevación Militar Fascista", una definición mucho mas precisa de lo sucedido.
Nos engañaron? en la selectivdad tambien?

[MackineRO]

Es que  hoy día se le llama fascista a cualquier cosa, no me extrañaría que en la facultad también.

[diyei jarbit]

Tranquilo Sergio, no desaparezco asi como asi. No vas a tener esa suerte.
Lo cierto es que voy hasta los topes de trabajo y no puedo estar por todo.
Y disculpa si he desaparecido alguna vez sin contestar. Seguro ha sido fortuito. Lo dicho, voy liadísimo ahora mismo.
Porque dices que el gobierno de franco no era fascista? Las características del fascismo aqui expuestas encajan. Y en el contexto histório europeo en el que nos hallabamos ya ni te digo...
La historia a fondo no la estudio desde bachillerto. Terminé por sacar un excelente, cosa que ahora deberia repasar porque no me acordaria ni de la mitad de datos por desuso de la materia. Pero bueno, en todo momento se le mencionaba dictadura fascista. Es mas, hay quien que podria decir que la "guerra civil" del 36 al 39 no fue una verdadera guerra civil, tal como se le suele llamar a estos movimientos, sino que se considera mas adecuada llamarlo como "Sublevación Militar Fascista", una definición mucho mas precisa de lo sucedido.
Nos engañaron? en la selectivdad tambien?

Lo de 1936 fue una sublevación militar a secas, lo de fascista no sé de dónde lo sacas. Que en los libros de historia para bachilleres confundan terminología es lo más habitual del mundo, te aseguro que he podido salvar muy poca información histórica de la que aprendí en el bachillerato, y vamos, que utilices esto como argumento es alucinante.

Que ahora llamemos fascismo a todo es una deformación terminológica que se deriva de la acepción valorativa del término fascista, pero no tiene nada que ver con la ideología política fascista. Que ojo, yo no comparto esta ideología, no la estoy defendiendo, sólo digo que Franco no fue fascista. Fue un dictador militar como lo fue Perón o Pinochet, fue totalitario, actuó mediante el terror, pero no siguió la ideología fascista.

Es que a ver, macho, que decir que Franco no fue fascista no significa que sea bueno, sino sencillamente ser correcto en la utilización del lenguaje. Parece que decir que Franco no era fascista ya es justificarlo...

Vamos, no sé de cuántas maneras más decírtelo para que te entre en la cabeza xd

PD: Suerte voy a tener aunque contestes, visto los argumentos que ofreces.

PD 2: ¿Cómo cojones sabes mi nombre?

[Xavi9mm]

Es que  hoy día se le llama fascista a cualquier cosa, no me extrañaría que en la facultad también.

Cierto, se le podría denominar ya como una palabra comodín para muchas cosas, ha arrasado con términos como burgues, latifundista, oligarca, aristócrata, liberal, sionista, usurero, patrón, banquero...que ahora para la plebe perroflautil o plebe ignorante...sustituye por fascista o facha xd

[màquina catalana]

Tranquilo Sergio,

PD 2: ¿Cómo cojones sabes mi nombre?

Te extraña? con lo rapido que eres...

Algunos contais la vida y milagros desde el nacimiento del makination

[Schliemann]

Y si no ya se encargan otros de hacer averiguaciones sobre nuestras vidas privadas 

[Traveler]

Hombre, ya se que no defiendes el fascismo. No hay que ser muy letrado para ello.
Dices que estoy equivocado, dices que poca información veráz se puede sacar de lo estudiado en el batxillerat, pero no me cuentas porqué no fue fascista. En qué te basas? (Agradeceria algun enlace en internet incluso, un libro o cualquier otro formato que defienda tu posición y así contrastar con lo que yo se).

PD: Obviamente soy un usuario del antiguo sistema dictatorial de este foro.
Ese seria fascismo? Absolutismo? xD