Estudio sobre política

[ilegal_Vs]

Las características de un estado fascista son las siguientes (a continuación ejemplos concretos del estado español).


● Estado totalitario: Un estado que controla todos los ámbitos de la vida mediante la propaganda, los jueces, el ejército y la policía, y con una persona a la cabeza del mismo de forma permanente. - Franco como dictador, juicios sumarios, NO-DO,…
● Corporativismo estatal: Se opone a la lucha de clases (concepto marxista) y plantea la colaboración entre las mismas. Para ello existe un único sindicato vertical y el estado media en los conflictos laborales - ver programa e ideología de la FE-JONS, el “sindicato vertical”,…
● Economía dirigista: Un estado que controla los mecanismos de producción y distribución con una economía centralizada, esto es, que controla los “sectores clave” de la economía - muchas empresas públicas en los sectores clave como Repsol, Telefónica,...
● Nacionalismo identitario extremista: Exaltación del sentimiento de pertenencia a un país, con el objetivo de culpar a un agente externo a este de todos los males, y se suele reaccionar con violencia contra él. Se considera a la nación o a la patria por encima de cualquier individuo o clase social - España en peligro por los “rojos” y los separatistas.

VALLA NO ME EXPERABA
La España franquista tuvo un carácter abiertamente fascista hasta aproximadamente 1942, hasta ese momento la simbología del régimen, incluido el saludo oficial, era de dicho carácter. Cuando Franco es consciente de que el fascismo está acabado, y para asegurar la continuidad de su régimen, ya que las potencias fascistas europeas están perdiendo la II Guerra Mundial (después de la batalla de Stalingrado y de Kursk las tropas alemanas no hacen más que retroceder y los aliados están cruzando las playas de Anzio, en Italia), decide hacerle un “lavado de cara” a su régimen y le retira todo el apoyo que tenía a Hitler, hace volver a la División Azul en 1943, este proceso culminará cuando decide retirar el saludo fascista como saludo oficial.

[((((ThOr))))]

Buena información, asi nos refrescas y nos situamos un poco en ese contexto histórico.

Lo que cabe añadir, si estas de acuerdo conmigo, que Franco realmente no queria pronunciarse en el alzamiento. Se vió en parte "obligado" a hacerlo puesto que era el unico militar mas o menos en activo ya que estaba liado en Marruecos.

En ese contexto nos encontramos en gran parte el asesinato de Calvo Sotelo, La revolución del 34, O el auge de la Falange por descontentos de la CEDA.

Estas cosas, entre otras, fueron las que llevaron a Franco a pronunciar el alzamiento.

y que tiene que ver esto con que Franco era fascista? Y encima le das la razón a Xavi9mm cuando él mismo te dice que el Franquismo no es fascismo

[ilegal_Vs]

algunos defienden lo indefendible 

[Traveler]

, claro, con razón dices que no quieres entrar a debatir, porque no tienes ni idea, tus argumentos asi lo dicen.

Te equivocas. He dicho que no quiero debatir CONTIGO.
No creo que me lleve a nada bueno.
Sigue entrenando, quizás mas adelante...

[((((ThOr))))]

Las características de un estado fascista son las siguientes (a continuación ejemplos concretos del estado español).


● Estado totalitario: Un estado que controla todos los ámbitos de la vida mediante la propaganda, los jueces, el ejército y la policía, y con una persona a la cabeza del mismo de forma permanente. - Franco como dictador, juicios sumarios, NO-DO,…
● Corporativismo estatal: Se opone a la lucha de clases (concepto marxista) y plantea la colaboración entre las mismas. Para ello existe un único sindicato vertical y el estado media en los conflictos laborales - ver programa e ideología de la FE-JONS, el “sindicato vertical”,…
● Economía dirigista: Un estado que controla los mecanismos de producción y distribución con una economía centralizada, esto es, que controla los “sectores clave” de la economía - muchas empresas públicas en los sectores clave como Repsol, Telefónica,...
● Nacionalismo identitario extremista: Exaltación del sentimiento de pertenencia a un país, con el objetivo de culpar a un agente externo a este de todos los males, y se suele reaccionar con violencia contra él. Se considera a la nación o a la patria por encima de cualquier individuo o clase social - España en peligro por los “rojos” y los separatistas.

VALLA NO ME EXPERABA
La España franquista tuvo un carácter abiertamente fascista hasta aproximadamente 1942, hasta ese momento la simbología del régimen, incluido el saludo oficial, era de dicho carácter. Cuando Franco es consciente de que el fascismo está acabado, y para asegurar la continuidad de su régimen, ya que las potencias fascistas europeas están perdiendo la II Guerra Mundial (después de la batalla de Stalingrado y de Kursk las tropas alemanas no hacen más que retroceder y los aliados están cruzando las playas de Anzio, en Italia), decide hacerle un “lavado de cara” a su régimen y le retira todo el apoyo que tenía a Hitler, hace volver a la División Azul en 1943, este proceso culminará cuando decide retirar el saludo fascista como saludo oficial.

veo que lo has copiado de una web comunista.

algunos defienden lo indefendible 

Cada uno defiende lo que cree, parece ser que para ti esta prohibido y luego te quejas de quien prohibe según tu. Respeta y serás respetado.

, claro, con razón dices que no quieres entrar a debatir, porque no tienes ni idea, tus argumentos asi lo dicen.

Te equivocas. He dicho que no quiero debatir CONTIGO.
No creo que me lleve a nada bueno.
Sigue entrenando, quizás mas adelante...

ya claro, cuando me enviabas mensajes privados bien que querias debatir entonces. Sin argumentos te quedas, tu mismo te suspendes.

[SoLDe]

Decir que Franco no tenia nada que ver con el fascismo es como decir que Stalin no tiene nada que ver con el comunismo, puesto que el bueno de Iosif se apropió del trabajo y la ideologia de Marx, Lenin o Trotsky.

[ilegal_Vs]

Ami me da igual de donde lo haya copiado siempre y cuando sea verdad , no si cada cual puede defender lo que le salga de las pelotas eso esta claro por supuesto  , no vivimos en un pais fascista como en la epoca de franco 

O me vas a decir que lo que he copiado es mentira ?

[manded]

España si era fascista en akellos años al igual ke años atras fue monarkia totalitaria etc... Y ahora democracia, no pasa nada por admitirlo.

Ke un pais sea fascista es bueno o malo, tiene sus pros y sus contras, si entra a debate.
Pero no se puede negar la historia, cosa ke si han hecho los ke sacan tajada del separatismo.

[((((ThOr))))]

Decir que Franco no tenia nada que ver con el fascismo es como decir que Stalin no tiene nada que ver con el comunismo, puesto que el bueno de Iosif se apropió del trabajo y la ideologia de Marx, Lenin o Trotsky.

NO, Franco ni sabía lo que era el fascismo, le venía grande. Generalizando, el franquismo no fué fascismo por muchas cosas, entre ellas porque no entra en un pensamiento fascista el estar en contra de la cultura de un mismo pais, ni el comerle el rabo a los americanos ni tener a la clase obrera marginada mientras la burguesía se lo pasa pipa. El franquismo es mas parecido a las políticas de los estados árabes como Líbia, Tunez, Egipto, Iran, Iraq, (algunos de estos ya cambiados como todos sabemos) que se basa en tener a un lider que dice que les protege mientras tiene a la sociedad empobrecida, cateta y engañada y la burguesia enriqueciendose a costa de los trabajadores.

Me diréis que es lo mismo que el fascismo alemán por ejemplo (ya que junto al italiano es el único que a triunfado en su pais)

Ami me da igual de donde lo haya copiado siempre y cuando sea verdad , no si cada cual puede defender lo que le salga de las pelotas eso esta claro por supuesto  , no vivimos en un pais fascista como en la epoca de franco 

O me vas a decir que lo que he copiado es mentira ?

Para mi es cierto lo que se dice del franquismo, yo no lo defiendo, pero insisto en que no es puramente fascismo, si nos ponemos asi, hasta el comunismo tiene muchos de esos puntos  que por cierto, en la U.R.S.S. no se podía pensar ni hacer lo que a uno le salía de las pelotas, es diferente verdad?

[Xavi9mm]

Lo que cabe añadir, si estas de acuerdo conmigo, que Franco realmente no queria pronunciarse en el alzamiento. Se vió en parte "obligado" a hacerlo puesto que era el unico militar mas o menos en activo ya que estaba liado en Marruecos. Fue llevado por Sanjurjo y Mola, que fueron la parte política de este alzamiento.

Estas cosas, entre otras, fueron las que llevaron a Franco a pronunciar el alzamiento.

Franco, dentro de que no tenía una posición ideológica muy clara, y la poca o nula relación que tenía con Jose Antonio Primo de Rivera (lo mismo Queipo de Llano, que concretamente le fue propinado un puñetazo por Jose Antonio debido a la críticas vertidas hacia su difunto padre entonces, Miguel Primo de Rivera). El mas cercano a Franco, y que fuese reconocido fascista, era Serrano Súñer, su cuñado. Jose Antonio si es con militares con el que mas tuvo comunicación, esta por correo, fue con Mola.

La cuestión es que la gran parte de la gente aglutinada en el bando nacional, no buscaba para nada un estado fascista, sino recuperar el poder que tenían durante el reinado de Alfonso XIII y que perdieron o vieron diezmado durante la República.

[Xavi9mm]

Decir que Franco no tenia nada que ver con el fascismo es como decir que Stalin no tiene nada que ver con el comunismo, puesto que el bueno de Iosif se apropió del trabajo y la ideologia de Marx, Lenin o Trotsky.

Y entonces, ¿porque fusiló a Juan Jose Dominguez?¿Porque quiso la misma suerte para Manuel Hedilla?

En el caso de Stalin, mismamente ya estaba impregnado en los ideales de Karl Marx, solo hay que ver su biografía. Sin embargo, Franco ni comulgaba con los ideales como el fascismo italiano o el nacionalsocialismo alemán. Ni lo estuvo militando en organizaciones como Falange o las JONS, ni con el "intento" con algo de similitud como la "Unión Patriótica".

[SoLDe]

Decir que Franco no tenia nada que ver con el fascismo es como decir que Stalin no tiene nada que ver con el comunismo, puesto que el bueno de Iosif se apropió del trabajo y la ideologia de Marx, Lenin o Trotsky.

NO, Franco ni sabía lo que era el fascismo, le venía grande. Generalizando, el franquismo no fué fascismo por muchas cosas, entre ellas porque no entra en un pensamiento fascista el estar en contra de la cultura de un mismo pais, ni el comerle el rabo a los americanos ni tener a la clase obrera marginada mientras la burguesía se lo pasa pipa. El franquismo es mas parecido a las políticas de los estados árabes como Líbia, Tunez, Egipto, Iran, Iraq, (algunos de estos ya cambiados como todos sabemos) que se basa en tener a un lider que dice que les protege mientras tiene a la sociedad empobrecida, cateta y engañada y la burguesia enriqueciendose a costa de los trabajadores.

Me diréis que es lo mismo que el fascismo alemán por ejemplo (ya que junto al italiano es el único que a triunfado en su pais)

Y que no encajara al 100% con el ideario fascista ya hace que su dictadura no lo fuera?

Porque se puede decir un nacional-catolicismo con un toque fascista y un pensamiento anti-comunista, pero no deja de ser un PUTO FACHA.

La URSS tampoco cumplía 100% el ideario marxista y bien que se le considera comunismo.

Ami me da igual de donde lo haya copiado siempre y cuando sea verdad , no si cada cual puede defender lo que le salga de las pelotas eso esta claro por supuesto  , no vivimos en un pais fascista como en la epoca de franco 

O me vas a decir que lo que he copiado es mentira ?

Para mi es cierto lo que se dice del franquismo, yo no lo defiendo, pero insisto en que no es puramente fascismo, si nos ponemos asi, hasta el comunismo tiene muchos de esos puntos  que por cierto, en la U.R.S.S. no se podía pensar ni hacer lo que a uno le salía de las pelotas, es diferente verdad?

Stalin hizo mucho daño, a su propio pueblo y al socialismo. Si Lenin hubiera muerto más tarde o Trotsky hubiera sido el líder, seguramente habría tomado todo otra dirección, pero no deja ser comunismo.

[Traveler]

Thor, encuentro realmente muy gracioso que en unos pocos mensajes anteriores em critiques e intentes ridiculizar (porque solo ha sido un intento, no te ilusiones) mi mencion a la dictadura comunista y ahora tu te permitas el lujo de decir lo mismo con toda tranquilidad. Es gracioso, si. Y penoso a la vez.
Hablas, hablas y hablas por hablar sin tener ni idea de donde te va a llevar esto.
Me parece muy bien que leas sobre el franquismo, el racismo y todas esas cosas que tanto te gustan y te sientes identificado, pero tambien hay que estar informado de las cosas que no te gustan. Solo asi podras tener una vaga idea de lo que es un debate serio. Mientras, te hablaran de algo que no tienes idea y no podras contraargumentar o lo que es peor: intentaras defender lo indefendible soltando las tonterias que sueltas.
Hasta los que tienen una ideologia similar a la tuya te estan diciendo que has metido la pata hasta el fondo en afirmar que "franco no era fascista".
Tan dificil te resulta reconocer que estas equivocado? Errar es humano. Yo mismo cometí un error aquí hace poco por falta de informacion. Lo reconocí, pedí disculpas y aprendí. No passa nada!
Estamos tal vez hiriendo tu orgullo nazional con ello? Jajaja
Has pensado en dejar el mundo de la construccion y dedicarte al del circo? Piensalo bien, viajarias muchisimo (que te conviene) y solo tendrias que ponerte una nariz roja y hacer reir a la gente.
Por otra parte, yo no me iria a vivir a una casa hecha por alguien que afirma repetidamente que franco no era fascista. Vete tu a saber si el dicen, ya tiene su casa hecha de cemento cuando realmente esta hecha de masilla...

Otra cosa, en un principio si quise debatir contigo, pero vista tu ignorancia y tu falta de respeto decidi tirar la toalla en considerar que seria una perdida de tiempo y dedicar mi tiempo a otros usuarios con fines mas productivos.
Sobretodo no te rindas ahora, sigue leyendo! Todavia no estas preparado, pero este es el camino, tal vez algun dia...

[Xavi9mm]

Y que no encajara al 100% con el ideario fascista ya hace que su dictadura no lo fuera?

Porque se puede decir un nacional-catolicismo con un toque fascista y un pensamiento anti-comunista, pero no deja de ser un PUTO FACHA.

La URSS tampoco cumplía 100% el ideario marxista y bien que se le considera comunismo.

Es que la cuestión es que no encajaba nada en el, ni tenía afiliación política ni simpatía sobre el fascismo o el nacionalsocialismo, y encima asesinaba a falangistas mismamente. Si quieres mas evidencias claras de que Franco no fue fascista.

Si te refieres a que fue a Hendaya a levantar el brazo cuando vino Hitler, eso fue bastante pasajero.


Esto se puede equiparar a cierta moda engendrada en Cataluña y que se extendió por toda España, que fue "el ir de pelao". También verías a gente con la "Alpha Industries" haciendo el saludo con brazo derecho en alto, y los tenía muy extendidos por discotecas catalanas, cuya población máxima se llegó a encontrar en Kontrol Mataró xd. Y bien ahora donde los tienes, quiza en Merci, quiza en Souvenir, en alguna fiesta Matinée, etc,etc...vistiendo de ropas caras y poniendose hasta las orejas. ¿Y esos son actualmente fascistas o nacionalsocialistas? NO ¿Y lo fueron entonces? Probablemente una abrumadora mayoria NO, solo fueron fruto de una moda pasajera.

En el caso de la URSS, estaban implicados totalmente en una ideología comunista, pero enclavasdos en la fase llamada "Dictadura del Proletariado" que se considera fase transitoria a la "Sociedad Comunista", pero la ideología era 100 % comunistas.
Aparte lo que comentas del marxismo, le recuerdo que la III internacional, supuso la división de esta corriente en socialismo y comunismo.

Conclusión: Ni a Franco, ni a su régimen nacido tras ganar la guerra civil, no se le puede considerar ni fascista ni nacionalsindicalista.

[((((ThOr))))]

Me parece muy bien que leas sobre el franquismo, el racismo y todas esas cosas que tanto te gustan y te sientes identificado,

porque manipulas? Dime cuando he dicho yo que me considere Franquista? y racista? Esto pasa cuando metes a muchos en el mismo saco, y tu estudias politica? sigues suspendido.

tambien hay que estar informado de las cosas que no te gustan. Solo asi podras tener una vaga idea de lo que es un debate serio.

Esto mismo te lo he dicho yo en mensajes anteriores, no tienes personalidad o que?

en un principio si quise debatir contigo, pero vista tu ignorancia y tu falta de respeto

La falta de respeto la tubiste tu por reirte de mi por ser un simple obrero y que según tu no llegaría nunca a nada ya que tu tenías varias empresas, después te insulté, obvio.

Hasta los que tienen una ideologia similar a la tuya te estan diciendo que has metido la pata hasta el fondo en afirmar que "franco no era fascista".

A ver tio, estas ciego?? El único que ha escrito y que tiene una ideología similar a la mia es Xavi9mm y a dicho esto entre otra cosas.

"Es que la cuestión es que no encajaba nada en el, ni tenía afiliación política ni simpatía sobre el fascismo o el nacionalsocialismo, y encima asesinaba a falangistas mismamente. Si quieres mas evidencias claras de que Franco no fue fascista."


sigue aprendiendo, serás un buen politico, como los que hay hoy día claro