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Autor Tema: Unión Europea, ¿buena o mala para nosotros?  (Leído 8906 veces)
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« Responder #15 en: 05/08/10, 21:00:18 pm »

Algunas veces recuerdo la peseta, la matricula con las siglas de la provincia autonomica, los comercios de todo a 100 pesetas y muchas mas cosas...
Si, como bien decis mas de uno España ha tenido beneficios en la integracion en la Comunidad Economica Europea, pero algunos recordareis aquel que a principios de los 90 tenia como sueldo 200.000 pesetas, lo recordais? que grandes sueldos aquellos, y recordais cuando un Seat Ibiza salia por 975.000 pesetas? o cuanto os duraba un billete de los azules...tres dias? tal vez una semana? desde mi punto de vista y no soy ningun entendido, ya que la economia no es mi fuerte pienso que todo esto ha traido mas perdidas que beneficios, desde que entramos en el euro hemos perdido mas poder adquisitivo el pobre ciudadano, nos queremos poner a la altura de un aleman y no le llegamos ni a la suela del zapato, por decirlo de algun modo. En España no regalan nada, pagamos mucho por la vivienda, por la alimentacion, por el carburante, pero nuestros sueldos al igual que los griegos y portugueses no estan a la altura del resto de Europa! Y realmente creeis que España ha ganado? Mejor que nosotros lo saben de buena tinta nuestros padres o abuelos, antes podian adquirir una vivienda y ademas el famoso terreno para los fines de semana, aquel BOOM en la decada de los 90 que todos o la mayoria tenian su casita o terreno en algun punto de la geografia española para veranear o simplemente para ir el fin de semana tal y como he comentado anteriormente, pero y ahora? No podemos afrontar ni nuestra primera vivienda, no tenemos poder, los bancos nos tienen consumidos y el gobierno solo sabe mentir e implantarnos ideas suicidas que se presentan en Europa, realmente creeis que es buena idea lo de jubilarse a los 67 años? mas de uno no llegara, y no es por ver el futuro negro, pero pensandolo bien no nos jubilaremos a los 67, porque tal y como se esta presentando el panorama economico en nuestro pais nos jubilaremos cuando estemos en el nicho. En este pais solo vive el chorizo y el que le echa jeta a todo, despues ya estaremos los tontos que trabajamos y pagamos impuestos para que a costa nuestra el Sr.Zapatero viaje en su flamante Audi A6 o en su jet privado  a las cenas con otros jefes de estado de la UE. Por mi la Comunidad Europea le pueden dar bien dado!!!
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« Responder #16 en: 06/08/10, 02:20:38 am »

La crisis economica no viene de eeuu a españa, una se origino en eeuu y otra en españa. El banco central europeo aumentaba la masa monetaria en un 7% de media durante los años de la burbuja con tipos de interes a 1% o 2%, un tipo de interes ARTIFICIAL para españa, lo que provoca una expansion crediticia sin base de ahorro real que inevitablemente termina en recesión.

El motivo real de porque no imprimen dinero (no el suficiente que quieren los políticos) para españa, grecia, etcc es porque también devaluaría la moneda de los demas países como alemania que no soportarian tener que pagar los errores de otros y la devaluacion. Que si pudieran robarnos solo a nosotros lo harían, no lo hacen por "regulaciones" ni porque sepan que esto es lo mejor, sino mira como salvaron a los bancos para eso si que crearon dinero, y para crear la burbuja también.

Esto no hace más que demostrar lo mal que funciona la UE como unión económica, se hace ver que es imposible unificar todas las economías en una porque simplemente no son iguales, aunque esto se solucione, el BCE volvería a crear otra burbuja porque simplemente no puede saber cual es el tipo de interés correcto y que cantidad de dinero necesita imprimir para que todas las economías de europa funcionen de forma perfecta.

Es imposible que ninguna economía funcione de forma perfecta, el sistema capitalista después de periodos de crecimiento más o menos largo siempre acaba cayendo en algún tipo de crisis más o menos profunda. Otros países como los propios USA o Japón también tienen sus propios problemas a pesar de no pertenecer a la UE. En el caso de España, más que los bajos tipos de interés lo que nos ha perjudicado más ha sido el estallido de la burbuja inmobiliaria, que todo el mundo sabía que iba a llegar algún día (los pisos no se podían seguir revalorizando a este ritmo infinitamente) pero ningún político ha querido tomar medidas para prevenirlo ("ya se comerá el marrón el próximo que gobierne").

Y realmente creeis que España ha ganado? Mejor que nosotros lo saben de buena tinta nuestros padres o abuelos, antes podian adquirir una vivienda y ademas el famoso terreno para los fines de semana, aquel BOOM en la decada de los 90 que todos o la mayoria tenian su casita o terreno en algun punto de la geografia española para veranear o simplemente para ir el fin de semana tal y como he comentado anteriormente, pero y ahora? No podemos afrontar ni nuestra primera vivienda, no tenemos poder, los bancos nos tienen consumidos y el gobierno solo sabe mentir e implantarnos ideas suicidas que se presentan en Europa, realmente creeis que es buena idea lo de jubilarse a los 67 años? mas de uno no llegara, y no es por ver el futuro negro, pero pensandolo bien no nos jubilaremos a los 67, porque tal y como se esta presentando el panorama economico en nuestro pais nos jubilaremos cuando estemos en el nicho. En este pais solo vive el chorizo y el que le echa jeta a todo, despues ya estaremos los tontos que trabajamos y pagamos impuestos para que a costa nuestra el Sr.Zapatero viaje en su flamante Audi A6 o en su jet privado  a las cenas con otros jefes de estado de la UE. Por mi la Comunidad Europea le pueden dar bien dado!!!

Sí, nuestros abuelos vivían en la gloria vamos, con Franco vivían instalados en el lujo. Qué poca memoria histórica tenemos... Lo del boom de los 90 es precisamente lo que provocó la actual crisis: todo el mundo comprando pisos como locos, éstos subían cada vez más, los bancos daban créditos a todo el mundo porque en caso de impago se quedaban con el piso y sabían que no tenían problema para revenderlo... Esto no es culpa de la UE sino de la especulación inmobiliaria, daba más beneficios invertir en pisos que en la bolsa y al final ha petado. Lo de que en este país nos gobiernan chorizos e inútiles tambén es cierto, pero eso tampoco es culpa de la UE. Y nuestros sueldos, los de los griegos, portugueses,... no están a la altura de los de Alemania o Reino Unido, ¿pero es que lo han estado alguna vez?
pajarito
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« Responder #17 en: 06/08/10, 03:47:51 am »

Pues eso, es un tema que casi todo el mundo ha pensado alguna vez, la Unión Europea, la apertura de fronteras con países del este, el Euro, el gasto multimillonario que valen los eurodiputados, etc... y las cosas buenas que haya podido tener, que opináis?? Si Cataluña se independiza de España servirá de algo? Seguirá sin ser independiente del todo, xq dependerá de la Unión Europea no? ¿Si algún país decide abandonar el Euro o la UE se le hará boicot?  No se, que cada uno opine xD

tema serio, con coletilla de risa tonta...

en fin

 

evidentemente, la union europea, nos jode porque abre las puertas a rumanos y ya nos sobran,

¬¬
allsee
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« Responder #18 en: 06/08/10, 12:08:14 pm »

Citar
el sistema capitalista después de periodos de crecimiento más o menos largo siempre acaba cayendo en algún tipo de crisis más o menos profunda.

El capitalismo no genera crisis, lo que genera crisis son los bajos tipos de interes artificiales del Banco Central, que sólo son posible robando a los ahorradores, devaluando la moneda, y el robo institucionalizado es insostenible, porque al final terminaras destruyendo el ahorro y arruinando a la sociedad, que es lo que actualmente ha ocurrido.

Citar
Otros países como los propios USA o Japón también tienen sus propios problemas a pesar de no pertenecer a la UE. En el caso de España, más que los bajos tipos de interés lo que nos ha perjudicado más ha sido el estallido de la burbuja inmobiliaria, que todo el mundo sabía que iba a llegar algún día (los pisos no se podían seguir revalorizando a este ritmo infinitamente) pero ningún político ha querido tomar medidas para prevenirlo ("ya se comerá el marrón el próximo que gobierne").

El problema no es el capitalismo, sino el socialismo que imponen los bancos centrales por todo el mundo, eso si que es insostenible, el problema no es que la burbuja pete, sino que la burbuja se forma, (cuando la burbuja estalla es el camino hacia la recuperación) y la burbuja se forma gracias a los tipos de interés artificialmente bajos. Te veo muy perdido en economía te dejo unos vídeos para que los veas si estas a la altura de ello.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=LV3dXQeKBsc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=LV3dXQeKBsc</a>

http://www.youtube.com/watch?v=N0KpJSJQlus

http://www.youtube.com/watch?v=KwBugXSbLu4&

http://www.youtube.com/watch?v=yAXYU2Ik4Go

http://www.youtube.com/watch?v=kkvpLO6ra5A
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« Responder #19 en: 06/08/10, 12:33:08 pm »

Pues eso, es un tema que casi todo el mundo ha pensado alguna vez, la Unión Europea, la apertura de fronteras con países del este, el Euro, el gasto multimillonario que valen los eurodiputados, etc... y las cosas buenas que haya podido tener, que opináis?? Si Cataluña se independiza de España servirá de algo? Seguirá sin ser independiente del todo, xq dependerá de la Unión Europea no? ¿Si algún país decide abandonar el Euro o la UE se le hará boicot?  No se, que cada uno opine xD

tema serio, con coletilla de risa tonta...

en fin

 

evidentemente, la union europea, nos jode porque abre las puertas a rumanos y ya nos sobran,

¬¬

que mas te dará a ti si he puesto una rista tonta o una risa lista para amenizar un poco el tema, eres especialista en tocar las pelotas
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« Responder #20 en: 06/08/10, 12:39:07 pm »

La crisis economica no viene de eeuu a españa, una se origino en eeuu y otra en españa. El banco central europeo aumentaba la masa monetaria en un 7% de media durante los años de la burbuja con tipos de interes a 1% o 2%, un tipo de interes ARTIFICIAL para españa, lo que provoca una expansion crediticia sin base de ahorro real que inevitablemente termina en recesión.

El motivo real de porque no imprimen dinero (no el suficiente que quieren los políticos) para españa, grecia, etcc es porque también devaluaría la moneda de los demas países como alemania que no soportarian tener que pagar los errores de otros y la devaluacion. Que si pudieran robarnos solo a nosotros lo harían, no lo hacen por "regulaciones" ni porque sepan que esto es lo mejor, sino mira como salvaron a los bancos para eso si que crearon dinero, y para crear la burbuja también.

Esto no hace más que demostrar lo mal que funciona la UE como unión económica, se hace ver que es imposible unificar todas las economías en una porque simplemente no son iguales, aunque esto se solucione, el BCE volvería a crear otra burbuja porque simplemente no puede saber cual es el tipo de interés correcto y que cantidad de dinero necesita imprimir para que todas las economías de europa funcionen de forma perfecta.

Pero una cosa, me dices que la crisis de EEUU no afectó de ninguna manera a España, que solo aqui es cosa de la burbuja inmobiliaria. Yo pienso que no es así, claro que tendrá ver lo que ha hecho el chanchulleo inmobilario y el euribor por parte del BCE.

Pero la crisis de EEUU creo desconfianza en la economía mundial, y no sere una experto en economía, pero cuando hay sintomas de desconfianza, ¿no se venden acciones de grandes empresas, se retiran capitales, etc, etc, etc...y de allí haya un bajon en la economía?


Vale, que el hecho de que no haya movimiento en la construcción afecte a segun que sectores. Pero hay otros, que no tienen que ver con la construcción y aqui venga ERE tras ERE, y creo que ello empezó su punto de inicio con esa desconfianza.

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« Responder #21 en: 06/08/10, 13:07:17 pm »

El problema no es el capitalismo, sino el socialismo que imponen los bancos centrales por todo el mundo, eso si que es insostenible, el problema no es que la burbuja pete, sino que la burbuja se forma, (cuando la burbuja estalla es el camino hacia la recuperación) y la burbuja se forma gracias a los tipos de interés artificialmente bajos. Te veo muy perdido en economía te dejo unos vídeos para que los veas si estas a la altura de ello.

O sea, ¿que simplemente manteniendo unos tipos de interés altos se resolverían todos los problemas y no se generarían crisis económicas jamás? Qué malvados son los de los bancos centrales xD Ojalá fuera todo tan fácil...

allsee
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« Responder #22 en: 06/08/10, 13:10:22 pm »

La crisis economica no viene de eeuu a españa, una se origino en eeuu y otra en españa. El banco central europeo aumentaba la masa monetaria en un 7% de media durante los años de la burbuja con tipos de interes a 1% o 2%, un tipo de interes ARTIFICIAL para españa, lo que provoca una expansion crediticia sin base de ahorro real que inevitablemente termina en recesión.

El motivo real de porque no imprimen dinero (no el suficiente que quieren los políticos) para españa, grecia, etcc es porque también devaluaría la moneda de los demas países como alemania que no soportarian tener que pagar los errores de otros y la devaluacion. Que si pudieran robarnos solo a nosotros lo harían, no lo hacen por "regulaciones" ni porque sepan que esto es lo mejor, sino mira como salvaron a los bancos para eso si que crearon dinero, y para crear la burbuja también.

Esto no hace más que demostrar lo mal que funciona la UE como unión económica, se hace ver que es imposible unificar todas las economías en una porque simplemente no son iguales, aunque esto se solucione, el BCE volvería a crear otra burbuja porque simplemente no puede saber cual es el tipo de interés correcto y que cantidad de dinero necesita imprimir para que todas las economías de europa funcionen de forma perfecta.

Pero una cosa, me dices que la crisis de EEUU no afectó de ninguna manera a España, que solo aqui es cosa de la burbuja inmobiliaria. Yo pienso que no es así, claro que tendrá ver lo que ha hecho el chanchulleo inmobilario y el euribor por parte del BCE.

Pero la crisis de EEUU creo desconfianza en la economía mundial, y no sere una experto en economía, pero cuando hay sintomas de desconfianza, ¿no se venden acciones de grandes empresas, se retiran capitales, etc, etc, etc...y de allí haya un bajon en la economía?


Vale, que el hecho de que no haya movimiento en la construcción afecte a segun que sectores. Pero hay otros, que no tienen que ver con la construcción y aqui venga ERE tras ERE, y creo que ello empezó su punto de inicio con esa desconfianza.

Hay desconfianza tanto en bancos europeos como de eeuu.

La llamada desconfianza, no es mas que un sistema bancario quebrado que no da prestamos no sólo por desconfianza, sino porque no existe ya tal dinero ahorrado y porque saben que aunque lo tuvieran y lo prestaran el otro no podría devolverlo, eso lleva al bloqueo de nuevos prestamos, para comenzar a ahorrar de nuevo.

aquí explica ese punto claramente: http://www.youtube.com/watch?v=KwBugXSbLu4&feature=related

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O sea, ¿que simplemente manteniendo unos tipos de interés altos se resolverían todos los problemas y no se generarían crisis económicas jamás? Qué malvados son los de los bancos centrales xD Ojalá fuera todo tan fácil...

A ver, los tipos de interes es algo que deberia decidirse libremente en el mercado, pero el Banco Central fija el tipo de referencia de interes, cuando baja el tipo de interes por debajo del REAL (del mercado) eso crea MALAS INVERSIONES DE FORMA SISTEMATICA, llevando finalmente a un colapso de esas malas inversiones, en este caso las inversiones inmobiliarias. Con tipos de interes artificialmente altos se ahorraria mas de lo que se invertiria lo cual también seria un error, aunque con efectos menos malos. La realidad es que el Banco Central no puede saber cual es el tipo de interés correcto, por eso siempre tiende a fallar.

Te recomiendo leer este texto: http://noticiaserb.wordpress.com/2009/09/06/%C2%BFpor-que-la-inflacion-crea-las-burbujas-burbuja-info/
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« Responder #23 en: 06/08/10, 13:53:42 pm »

A ver, los tipos de interes es algo que deberia decidirse libremente en el mercado, pero el Banco Central fija el tipo de referencia de interes, cuando baja el tipo de interes por debajo del REAL (del mercado) eso crea MALAS INVERSIONES DE FORMA SISTEMATICA, llevando finalmente a un colapso de esas malas inversiones, en este caso las inversiones inmobiliarias. Con tipos de interes artificialmente altos se ahorraria mas de lo que se invertiria lo cual también seria un error, aunque con efectos menos malos. La realidad es que el Banco Central no puede saber cual es el tipo de interés correcto, por eso siempre tiende a fallar.

Tú estás dando por hecho que el libre mercado es infalible, lo típico de los liberales desde Adam Smith y la Revolución Industrial. Pero en la realidad no es así, si se deja a los mercados actuar con total libertad la especulación hace que se creen burbujas de uno u otro tipo siempre (recordemos el crack del 29 o la más reciente burbuja punto com), nunca existirá el equilibrio perfecto.
allsee
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« Responder #24 en: 06/08/10, 14:38:09 pm »


Tú estás dando por hecho que el libre mercado es infalible, lo típico de los liberales desde Adam Smith y la Revolución Industrial. Pero en la realidad no es así, si se deja a los mercados actuar con total libertad la especulación hace que se creen burbujas de uno u otro tipo siempre (recordemos el crack del 29 o la más reciente burbuja punto com), nunca existirá el equilibrio perfecto.

Adam Smith fue precursor del socialismo, el libre mercado no es infalible pero es el sistema que menos falla. La libertad de especulacion nunca ha creado burbujas.

El crack del 29, fijate que ejemplo me pones. En 1913 se crea el banco central de los EEUU, en los años 20 se inicia la expansion crediticia por la Fed, curiosamente son conocidos como los "felices años 20", finalmente el ahorro se agota y se manifiesta en crisis economica. La culpa? la Fed.

la burbuja de los .com, Alan Greenspan presidente de la Fed tuvo tipos de interes muy bajos se imprimio dinero para los negocios de internet, esto se manifesto en el 2001 cuando los tipos de interes subieron y las empresas empezaron a sufrir los efectos de la realidad, pero con los atentados del 11-S no se podía permitir entrar en crisis, por lo cual el banco central VOLVIO A BAJAR LOS TIPOS DE INTERES( ver http://www.youtube.com/watch?v=7iufaAY7cb8#t=1m10s) , posponiendo el problema a costa de hacerlo mas grande y que se ha manifestado con toda su virulencia con la crisis en 2008.

Esto lo ha admitido la misma Fed: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/114669-la-fed-admite-que-crea-las-burbujas.html

Tu dices que yo doy por hecho que el libre mercado funciona, yo no doy nada por hecho, lo que sé lo he estudiado y tengo ideas firmes al respecto.
pajarito
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« Responder #25 en: 07/08/10, 20:40:12 pm »

Pues eso, es un tema que casi todo el mundo ha pensado alguna vez, la Unión Europea, la apertura de fronteras con países del este, el Euro, el gasto multimillonario que valen los eurodiputados, etc... y las cosas buenas que haya podido tener, que opináis?? Si Cataluña se independiza de España servirá de algo? Seguirá sin ser independiente del todo, xq dependerá de la Unión Europea no? ¿Si algún país decide abandonar el Euro o la UE se le hará boicot?  No se, que cada uno opine xD

tema serio, con coletilla de risa tonta...

en fin

 

evidentemente, la union europea, nos jode porque abre las puertas a rumanos y ya nos sobran,

¬¬

que mas te dará a ti si he puesto una rista tonta o una risa lista para amenizar un poco el tema, eres especialista en tocar las pelotas

es que no se puede tener una charla política imparcial y seria?

o es que el hecho de tener ideas distintas ya te toca las pelotas? porque por lo que a mi me parece, lo que te molesta son mis puntos de vista y opiniones
SoLDe
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« Responder #26 en: 07/08/10, 22:08:03 pm »

Europa mola si recibes unas buenas subvenciones por ser un lastre, pero si entran lastres más grandes todavia, tienes que dejar de chupar del bote y apoquinar algo para los lastres, y eso ya no mola tanto.

Sin Europa estariamos al nivel de Kazaksthan o por ahí, por lo que hay que estar agradecidos a las potencias europeas por eso, sin embargo creo que ahora mismo no es un buen negocio para España estar dentro.
QUIM^BCN
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« Responder #27 en: 07/08/10, 23:05:13 pm »

hombre parece que ya nadie se queja de la conversion peseta-euro con el desembolso economico que eso ha supuesto a los ciudadanos de a pie.

a ver si hay otra conversion euro-x moneda para que se vuelva a mover dinero negro.
pajarito
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« Responder #28 en: 08/08/10, 03:16:32 am »

hombre parece que ya nadie se queja de la conversion peseta-euro con el desembolso economico que eso ha supuesto a los ciudadanos de a pie.

a ver si hay otra conversion euro-x moneda para que se vuelva a mover dinero negro.
el ciudadano de a pie salio beneficiado con la conversión porque se hizo la vista gorda al reflote del dinero negro.

los que las estan pasando putas ahora son los que no dieron a conocer ese dinero y lo mantuvieron en andorra.

si españa va mal, andorra se está yendo a pique mientras los que tenían el dinero en sus bancos van a "esquiar" y vuelven con las gallumbos llenos de billetitos.
Deejay Nero
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« Responder #29 en: 08/08/10, 16:53:25 pm »

Pues eso, es un tema que casi todo el mundo ha pensado alguna vez, la Unión Europea, la apertura de fronteras con países del este, el Euro, el gasto multimillonario que valen los eurodiputados, etc... y las cosas buenas que haya podido tener, que opináis?? Si Cataluña se independiza de España servirá de algo? Seguirá sin ser independiente del todo, xq dependerá de la Unión Europea no? ¿Si algún país decide abandonar el Euro o la UE se le hará boicot?  No se, que cada uno opine xD

tema serio, con coletilla de risa tonta...

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evidentemente, la union europea, nos jode porque abre las puertas a rumanos y ya nos sobran,

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que mas te dará a ti si he puesto una rista tonta o una risa lista para amenizar un poco el tema, eres especialista en tocar las pelotas

es que no se puede tener una charla política imparcial y seria?

o es que el hecho de tener ideas distintas ya te toca las pelotas? porque por lo que a mi me parece, lo que te molesta son mis puntos de vista y opiniones

Si tu siempre hablas muy seriamente... jojojo, anda vete a emigrar que ya te toca pajarraco.
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