Foro Makina Mania
Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: Dj Spaniel en 20/10/11, 19:10:00 pm
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En un comunicado al diario GARA anuncia el cese definitivo de la violencia.
http://www.gara.net/
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A ver si es verdad!
(http://www.bodegacoca.com/cava.jpg)
De todas formas hay un post para poner todas estas cosas.
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Lo se SOLDE, pero esto es algo historico
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Ya se rumoreaba desde hace bastante tiempo, y mas o menos se sabia que lo harian por estas fechas para que el PSOE pueda salvar de alguna manera el descalabro que se les avecina en las Generales de aqui un mes.
PD: No confio en un cese definitivo, nunca me fiare de gente que lleva tantos años matando y tanta gente muerta a sus manos.
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(http://i56.tinypic.com/30bjkg8.jpg)
Bueno, ha anunciado que cesa la acción violenta, pero todavía no ha dicho que se disuelve.
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Lo se SOLDE, pero esto es algo historico
Estoy de acuerdo, esta noticia es algo excepcional e histórico y merece tener su propio hilo.
La trayectoria de ETA y sus treguas-trampa suscitan una natural desconfianza hacia dicho anuncio, pero parece ser que esta vez va en serio porque hablan de "cese definitivo de su actividad armada", algo que jamás habían hecho hasta el momento. En realidad hace tiempo que estaban acabados porque el mundo post 11-S se volvió muy hostil contra los terroristas y, al perder la posibilidad de encontrar santuario en el extranjero (Francia, Portugal, Sudamérica,...) y ante la acción cada vez más eficaz de las fuerzas de seguridad españolas, solo les quedaba encontrar una forma de rendirse de manera "digna" según su punto de vista: presentarlo como una aportación a un "proceso de paz" en vez de como una derrota. Y, de paso, favorecen a Bildu de cara a las elecciones.
Me alegro de que por fin se haya acabado la pesadilla y por fin volvamos a ser un país normal, ojalá la gente en el País Vasco pueda volver a ser libre y aquellos vascos no nacionalistas que se vieron obligados a emigrar de su propia tierra por miedo puedan regresar si así lo desean. Solo espero que la única contrapartida sea el acercamiento de los presos a cárceles vascas pero que no haya ningún indulto a presos con delitos de sangre y que sus víctimas no caigan en el olvido. Hoy es un gran día para todos los españoles, independientemente de la ideología de cada uno :)
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Ummm yo pienso que van a seguir en la sombra, ya que el impuesto revolucionario es importante y da de comer a muchas personas. Pero bueno, si no está, subirán la produción de las industrias de Bilbao y otras emprendendores se unirán a la fiesta del consorcio egoista que llevan.
Es la hora de que España ahora le reclame su propio impuesto revolucionario.
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Una gran noticia, pero con miedo de como puede acabar y mas de cara a las elecciones.. espero que los politicos no olviden los mas de 800 asesinatos..
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Ummm yo pienso que van a seguir en la sombra, ya que el impuesto revolucionario es importante y da de comer a muchas personas. Pero bueno, si no está, subirán la produción de las industrias de Bilbao y otras emprendendores se unirán a la fiesta del consorcio egoista que llevan.
Es la hora de que España ahora le reclame su propio impuesto revolucionario.
Ya no les hace falta. Estaba todo pensado. Les han metido en las instituciones cobrando una pasta.
Ha sido todo un acuerdo: yo te meto en las instituciones, ganas mucha pasta, dejas de hacer atentados y me anoto un tanto para las generales.
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Tmb es verdad. Ahora hay que agotarlos a impuestos que gestionen mal y nadie les vote. 8)
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pues nada estoy hay que celebrarlo con un tema de antaño
http://www.youtube.com/watch?v=-4lzlaSTABE
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Esto es un cese de la vía armada, no una disolucion o una capitulación.
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a ver si es verdad y haber que piden a cambio por que algo seguro que piden.
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Ya se rumoreaba desde hace bastante tiempo, y mas o menos se sabia que lo harian por estas fechas para que el PSOE pueda salvar de alguna manera el descalabro que se les avecina en las Generales de aqui un mes.
PD: No confio en un cese definitivo, nunca me fiare de gente que lleva tantos años matando y tanta gente muerta a sus manos.
+1
Yo tampoco confio en la gente que mata.
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ahora que caigo un mes antes de las elecciones municipales y autonomicas comunicaron una tregua y asi que pudieran votar a bildu y ahora un mes antes de las generales esto que no es definitivo no sera que quieren presentarse a las generales.
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Esos asesinos no van a dejar nunca las armas, han nacido con esa cultura y no creo k de la noche a la mañana cambien, igual sí ántes de las elecciones, pero luego más de lo mismo, es un pitorreo lo de ésta gente con el gobierno, ojalá me equivoque... 8)
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Me alegro pero vamos a ver , yo doy por sentado que mucha morralla politica que digan son unos putos asesinos de mierda . Pero de ninguna manera comparto que el Psoe este " planificando " los movimientos de la banda .
Si acaso los 2 partidos que seria lo mas probable , pero yo no tengo ningun dato . Me gustaria que me ofreciesis algun dato u alguna prueba de la implicacion del psoe .
Algunos aun se hacen pajas pensando que eta estuvo detras del 11 M ::)
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Espero que este cese de la violencia no implique amnistia politica para estos asesinos como ya paso con otro grupo terrorista, que todo se olvido y a mirar hacia otro lado....
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Putos etarras, ahora van de democráticos xD, lo suyo era poner bombas, no urnas.
Ya solo faltaría una amnistía general... wait! ya los tenemos en buena posición, ellos detrás y nosotros delante con los pantalones abajo. Algo es algo. Dónde está el rollo Gran Evasión de "os metemos en un camión y por el camino bajáis a estirar las piernas y ráfaga de MG-42?"... que malo soy xD, quiero matar a gente que ha matado, me convierto en uno de ellos bla, bla, bla... :-X
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Parece que bildu aun esta con investigaciones etc.. Ke pasaria si bildu se declarase asociacion ilegal?
Volverian fijo.
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Eso no sucederá xD
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Con lo lenta que es la justicia, si quisera declarar a Bildu ilegal lo harían en 2015 xd
Esta claro que tanto al PSOE le interesa esto para apuntarse el tanto, como también le interesa a Bildu de cara a las generales.
Cese de la lucha armada no es igual a desarme y disolución ni tampoco es igual a capitulación o rendición.
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elecciones el mes que viene ... esto me huele a tipica tregua trampa!!! ademas no se disuelve dicen k van a dejar la "luchar armada" cuando la verdad ultimamente o por falta de recursos o por presion policial gracias a dios no se les a visto el pelo!!!!
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Un cosa es el fin de lucha armada y otra muy diferente es su disolucion. Hay otras formas de hacer terrorismo. Yo no sabia nada de esto hasta que un tio por aqui Uk me lo ha dicho todo emocionado, yo le he contestado que han parado hasta que pongan la proxima bomba. De esta gentuza no me creo nada. Y menos antes de unas elecciones.
PD: Hablo solo en referencia a los 4 titulares y notas de pie de titulo de algun periodico Online, no se muy bien al 100% lo que han dicho.
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Es que vaya casualidad también, un mes exacto antes de unas elecciones generales. Está claro que al PSOE le interesa y se lo han montado para ver si así reducen un poco el hostión que se van a pegar. ¿O alguien piensa que ETA lo dice ahora por casualidad?
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pues nada estoy hay que celebrarlo con un tema de antaño
[]http://www.youtube.com/watch?v=-4lzlaSTABE[/youtube]
Gran temazo.
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Es que vaya casualidad también, un mes exacto antes de unas elecciones generales. Está claro que al PSOE le interesa y se lo han montado para ver si así reducen un poco el hostión que se van a pegar. ¿O alguien piensa que ETA lo dice ahora por casualidad?
exacto eso es lo que me da a mi mala espina veremos haber k pasa despues del 20N cuando gobierne el PP k hacen los pistoleros ...
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cese definitivo......
alto el fuego permamente.....
tregua de noseque......
lo mismo de siempre.
yo he visto el comunicado esta mañana en la tele, y no se porque la gente se alegra, lo dicen bien claro, "hacen un cese de la violencia para negociar y llegar a un acuerdo"
¿pero que pasa si no llegan a un acuerdo? pues lo de siempre.
llamarme negativo pero yo es que a esta gente no me la imagino trabajando para ganarse la vida, de algun lado sacaran la pasta, bien en el poder o bien como etarras.
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Estaba cantado que lo anunciarían días antes de las elecciones. Ya lo escribí en distintos posts del tema hace tiempo. Estaba clarísimo, ha sido una maniobra maestra de Rubalcaba... Ahora que el precio que se ha de pagar de momento no lo sabemos. Que quede claro que aún no se han disuelto, ahora toca seguir con el proceso, no seré yo quien defienda a Rajoy pero le he visto cauto y con sus últimas actuaciones al respecto creo que lo acabará haciendo bien. Ya hace tiempo que va hablando con el PNV y por lo visto en Gasteiz-Vitoria gobierna el pp aprobando muchas normas con bildu... lo que son las cosas.
Sea como sea y aunque no hayan entregado las armas creo que es un gran paso y un motivo para alegrarnos todos, seamos de donde seamos y pensemos como pensemos.
Recuerdo a las víctimas...
y eso sí, esto va a traer muuucha cola... No ha hecho más que empezar.
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Fantastico! Parece ser que ha terminado el terrorismo de izquierdas!
Enhorabuena!
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(http://es.wordans.us/wordansfiles/images/2010/10/31/53898/53898_popup.jpg?1288579087)
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De estos no me creo nada …
Dicen que dejan la lucha armada pero no entregan las armas y encima avisan que…
Se debe cumplir con lo que soliciten los presos etarras
Se debe dejar de detener a los miembros de la banda
El gobierno español y francés han de negociar para dar la independencia a Euskal Herria
Es decir te digo que no mato mas y me das todo lo que pido mientras mataba….
En cuanto vea que no les dan nada de lo que piden volverán a meter el bombazo y aun dirán que es culpa del gobierno por no darles lo que piden….
Lo de siempre
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Son terroristas, son gente que mata, y son gente que se han reído de nosotros año tras año con sus treguas y sus tonterias. Que digan que van a cesar la actividad armada, que os hace pensar que lo van a hacer de verdad? En cualquier momento, cogen, la lían, y nadie les puede decir nada. Son terroristas, no tiene credibilidad alguna, es más, estoy seguro que con ello traman algo, algún golpe aprovechando que "nos habrán convencido" y no estaremos tan alerta, o vete tu a saber. Yo NO me lo creo, no se como teneis tanta facilidad para creeros las cosas...
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yo les pagaria con su misma moneda, es decir , reunirlos a todos en algun lugar para en teoria debatir sobre la noticia, una vez esten todos en el mismo corral bombita y a tomar por culo.
un fallo tecnico.
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Está claro es que es una gran notícia pero la mayoría de la gente no se lo acaba de creer, yo hasta que no entregen las armas y se disuelvan, no me los voy a creer, o alguien de un día para otro, confía en las palabras de sus asesionos?
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yo les pagaria con su misma moneda, es decir , reunirlos a todos en algun lugar para en teoria debatir sobre la noticia, una vez esten todos en el mismo corral bombita y a tomar por culo.
un fallo tecnico.
Que eres de los GAL?
Son terroristas, son gente que mata, y son gente que se han reído de nosotros año tras año con sus treguas y sus tonterias. Que digan que van a cesar la actividad armada, que os hace pensar que lo van a hacer de verdad? En cualquier momento, cogen, la lían, y nadie les puede decir nada. Son terroristas, no tiene credibilidad alguna, es más, estoy seguro que con ello traman algo, algún golpe aprovechando que "nos habrán convencido" y no estaremos tan alerta, o vete tu a saber. Yo NO me lo creo, no se como teneis tanta facilidad para creeros las cosas...
http://www.youtube.com/watch?v=bzUMtT9Gj74
Menudas perlas habeis soltado eh? Imagino que lo direis en coña.
Franco los fusilaba y no pudo con ellos, qué creeis que pasaria?
Es un momento extremadamente delicado.
En serio, pensad las cosas antes de escribir.
Y ya lo de la conspiración etarra ni te cuento. Muchas peliculas americanas en lugar de estudiar, eh?
Creedme, me dan el mismo asco que vosotros. Es un paso hacia adelante, lo veais o no lo veais. Se lleva décadas intentando que llegue este momento. No es broma.
Esperemos a la reacción del gobierno.
Propongo una amnistía para los presos políticos y terminar ya con esto.
Y seguir avanzando democráticamente hacia la libertad de los pueblos ocupados, o por lo menos algo que se le aproxime.
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Está claro es que es una gran notícia pero la mayoría de la gente no se lo acaba de creer, yo hasta que no entregen las armas y se disuelvan, no me los voy a creer, o alguien de un día para otro, confía en las palabras de sus asesionos?
Confiarás más en quien les adjudicó los atentados del 11-M ?
Si algo tienen los terroristas de Euskadi, es que dicen la verdad a la hora de hacer o no los comunicados.
Si dicen tregua, hay tregua. Si dicen fin de tregua, hay fin de tregua. Si dicen que no han cometido un atentado que desde el gobierno se les adjudica, es que no lo han hecho.
El comunicado a Gara es bastante claro y esperanzador a la vez.
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Está claro es que es una gran notícia pero la mayoría de la gente no se lo acaba de creer, yo hasta que no entregen las armas y se disuelvan, no me los voy a creer, o alguien de un día para otro, confía en las palabras de sus asesionos?
Confiarás más en quien les adjudicó los atentados del 11-M ?
Si algo tienen los terroristas de Euskadi, es que dicen la verdad a la hora de hacer o no los comunicados.
Si dicen tregua, hay tregua. Si dicen fin de tregua, hay fin de tregua. Si dicen que no han cometido un atentado que desde el gobierno se les adjudica, es que no lo han hecho.
El comunicado a Gara es bastante claro y esperanzador a la vez.
Entonces ya pueden ir los concejales por la calle sin guardaespaldas con la total seguridad de que no los van a matar?
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No, si aun vamos pidiendo que se liberen a los presos etarras. Estos tios que han matado por la espalda sin motivo alguno, que han matado a ninyos, que han asesinado a inocentes padres de familia, que han herido y malformado a decenas y decenas de personas...lo unico que se merecen es pudrirse en la carcel y de la peor forma posible, lo que hay que oir!
Si de verdad es la paz, lo que tendrian que hacer es entregar armas, disolverse, dejarse juzgar, cumplir condena, y pedir perdon por ser el cancer de Espanya y de matar a centenares de personas sin motivo alguno. Ah! y sin pedir cosas a cambio, que ya sabemos como reacciona ETA cuando piden cosas a cambio y no se las dan ( que se lo pregunten a la familia de M.A. Blanco).
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Franco los fusilaba y no pudo con ellos, qué creeis que pasaria?
Esperemos a la reacción del gobierno.
Propongo una amnistía para los presos políticos y terminar ya con esto.
Y seguir avanzando democráticamente hacia la libertad de los pueblos ocupados, o por lo menos algo que se le aproxime.
Años de ETA durante el periodo franquista: 7 años (1968-1975): Numero de muertos: 45
Cojamos la etapa entre 1976 y 1983: 7 años: Numero de Muertos: 391
Y la cuestión Franco no pudo con ellos, porque no podía actuar más alla de sus dominios. Si pudieran haber ido guardia civil, ejercito español, policia nacional y el seced por Hendaya, Bayona, Dax, San Juan de Luz, etc, etc... con total libertad igual ya se hubiera acabado ETA...y ahora se encuentra casi derrotada debido a la implicación real de Francia en la lucha antiterrorista.
Sobre el 2º parrafo:
Vascongadas o Euskalherria no es ningun pueblo ocupado, debido a que estos territorios han pertenecido al reino de Castilla, como posteriormente a España. Aparte teniendo en cuenta que el nacionalismo e independentismo vasco se fraguo desde una escisión de Carlismo.
Estando casi cercana a la derrota ETA, no tiene ni derecho a plantear una negociación ni a España ni a Francia, es decir, lo unico que les queda es rendirse, disolverse y desarmarse. Esta claro que a la cupula actual de ETA no puede recibir ningun tipo de condena debido a que ponen fin a la situacion. Pero el que tenga las manos manchadas de sangre, ese debe seguir cumpliendo condena. Lo único que si ETA desaparece realmente, podrá dejar de aplicarse la "Doctrina Parot" y así los presos estar mas cerca de su tierra. Sobre la democracia, ellos ya saben cuales son las reglas de juego y el camino que tiene que seguir, a pesar durante 35 años, se la han saltado a la torera.
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Por poner un ejemplo, don José Maria Aznar tiene las manos manchadas de sangre. Como es que no está entre rejas?
Facil, porque pertenece al bando vencedor, o dicho de otra forma, son "terroristas legales".
En lugar de sacar la chuleria fuera, y colgarse las medallas y decir que no se va a dar nada a cambio.... vamos a conseguir lo mismo de siempre. Mas muerte.
Ellos han cumplido, tarde, la verdad, porque ya tocaba poner fin a la actitud violenta de izquierdas, pero se ha acabado. No lo estropeemos con la chuleria tipical spanish.
Terra lliure se disolvió sin ningún problema y años mas tarde: Oh, mágia! Amnistia y fin de la violencia.
Quizás no es una opción justa, lo se. Pero por lo menos es inteligente.
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Años de ETA durante el periodo franquista: 7 años (1968-1975): Numero de muertos: 45
Cojamos la etapa entre 1976 y 1983: 7 años: Numero de Muertos: 391
http://www.elpais.com/articulo/cultura/historiadores/cifran/150000/muertos/represion/franquista/elpepicul/20021021elpepicul_3/Tes
ETA: 436 muertos
Franco: 150.000 muertos
Quien es mas terrorista y/o asesino?
Mata a una persona y serás un asesino, mata a un millón y serás un héroe...
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Años de ETA durante el periodo franquista: 7 años (1968-1975): Numero de muertos: 45
Cojamos la etapa entre 1976 y 1983: 7 años: Numero de Muertos: 391
http://www.elpais.com/articulo/cultura/historiadores/cifran/150000/muertos/represion/franquista/elpepicul/20021021elpepicul_3/Tes
ETA: 436 muertos
Franco: 150.000 muertos
Quien es mas terrorista y/o asesino?
Mata a una persona y serás un asesino, mata a un millón y serás un héroe...
Miralo, aqui como cambia de tema enseguida, cambia el tema de asesinatos de ETA en función de temas, y se me va a la guerra civil el listo xd.
Para empezar ETA, no son 436, son 839 muertos, y en atentados. No en guerra de frente, ni en guerra de guerillas. Es decir, terrorismo.
Ya que te pones a hablar de guerra civil:
Vayamos al 17 y 18 de julio de 1936.
(http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:GCE_frente_en_jul_1936.svg)
Te encuentras en una situación de que se te sublevan 5 generales, Mola, Franco, Queipo de Llano, Cabanellas y Goded, mientras el resto permanece leal al Gobierno Repúblicano, y en bastante desventaja. Su situación era desfavorable, de hecho Goded fue fusilado en un barco carcel, tras un consejo de guerra. Tu amigiuto Companys, parecido, pero sin ser en un barco carcel.
El caso es que el bando nacional hacía una guerra de frente (es decir, pegaba tiros de cara), al igual que cualquier ejercito del mundo. Lo que hace ETA es matar a población civil y a fuerzas de seguridad del estado sin ningun acción de tipo frontal (por la espalda) y dejar coches bomba (unas veces avisa, otras no), de ahi que se les califique de cobardes.
¿Entiendes la diferencia entre frente de guerra y terrorismo?
Represión franquista, no sería el termino adecuado pero tampoco incorrecto, porque aquellas muertes, e infladas (xq solo hay que ver el periodico de la publicación y la universidad que hace el pseudoestudio) se da por una ley, que es la la ley de Responsabilidades Politicas creada en febrero de 1939. Si me dices del 1936-1939, mira a ver si en algun caso, cuando un ejército en cualquier país invadia un sitio, no depuraba responsabilidades en los altos cargos militares y políticos, bien sea por ejecución inmediata o bien añadiendole el tramite burocratico del juicio (de eso tuvo Companys).
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Por poner un ejemplo, don José Maria Aznar tiene las manos manchadas de sangre. Como es que no está entre rejas?
Facil, porque pertenece al bando vencedor, o dicho de otra forma, son "terroristas legales".
En lugar de sacar la chuleria fuera, y colgarse las medallas y decir que no se va a dar nada a cambio.... vamos a conseguir lo mismo de siempre. Mas muerte.
Ellos han cumplido, tarde, la verdad, porque ya tocaba poner fin a la actitud violenta de izquierdas, pero se ha acabado. No lo estropeemos con la chuleria tipical spanish.
Terra lliure se disolvió sin ningún problema y años mas tarde: Oh, mágia! Amnistia y fin de la violencia.
Quizás no es una opción justa, lo se. Pero por lo menos es inteligente.
¿Me podría decir los delitos por los que Jose Maria Aznar, puede ser juzgado, y por lo cuales según tú, tiene las manos manchadas de sangre?. Estoy impaciente para ver si los delitos de lo que se le acusa pueden ser llevados a Estrasburgo o La Haya xd.
Terra Lluire era una chapuza de organización, de hecho murieron mas por su propia inoperancia y alguno por disparos de la policia mientras preparaban el asalto a un furgon blindado. De hecho, provocaron una muerte a una persona, y herir de bala en una pierna a Federico Jimenez Losantos, por firmar el manifiesto de los 2300, y por aquel entonces, su linea editoral periodistica, era cercana al PSOE.
En el caso de Terra Lluire, firmaron una autodisolución, lo cual les permitió facilidades, aparte del poco daño que recibio la sociedad con su presencia.
Es decir, comparar la relevancia de ETA con la chapucera Terra Lluire, es totalmente ilógico.
De todas formas, no es actitud chulesca, es de saber que cartas tienen encima de la mesa, y precisamente ETA tiene todas las malas cartas de la baraja, es decir, apenas tienen con que negociar.
Mira si Sarkozy incrementará aun mas la presencia policial al nivel que tiene España su presencia en Vascongadas y Navarra, asi como un fuerte puteo dentro de la ley, a las organizacion abertzales, registros continuos de herrikotabernas, etc, en los territorios de las Vascongadas francesas/EuskalHerria Francés.
El resultado sería es que no se necesitaría ni negociaciones ni disoluciones ni entregar de armas, serían derrotados. Sin financiación y sin base ideológica, no hay ETA.
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no es comparable la "era" ETA con la Guerra Civil i post-guerra. Aunque, el terrorismo no es más que guerra de guerrillas a lo moderno (guerra de guerrillas evolutiva xD).
Y porfavor, el mismo respeto que se merecen TODAS las víctimas de ETA, también se lo merece el President Lluís Companys, un presidente que fué elegido por el pueblo de Catalunya y que una dictadura militar se ocupó de ejecutarle. Nada de amiguito.
Y represión si es el término correcto. O es que las leyes que atacan todo lo que tiene que ver con ETA y el terrorismo, no es lucha antiterrorista? Las leyes son las leyes y se han de respetar, pero las leyes se suelen hacer a la medida de quien las hace y, algunas veces, son injustas. Con esto no digo que las leyes en favor de la lucha antiterrorista sean injustas, al contrario.
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Y porfavor, el mismo respeto que se merecen TODAS las víctimas de ETA, también se lo merece el President Lluís Companys, un presidente que fué elegido por el pueblo de Catalunya y que una dictadura militar se ocupó de ejecutarle. Nada de amiguito.
Lluis Companys hasta con la legislación de la Republica podía haber sido condenado, de hecho incluso piso la carcel dentro del periodo entre 1931 y 1936.
¿Tenía responsabilidades Companys para ser juzgado e incluso condenado a muerte tanto por la legislación de la Republica como por la posterior LRP? Si, muy parecidos a los motivos por los que Santiago Carrillo podia ser condenado por los crimenes de Paracuellos.
Vayamonos al contexto posterior a julio de 1936, tienes a Lluis Companys, presidente de la Generalidad de Cataluña, por tanto desde esta presidencia se promulga:
1º Se crean las milicias ciudadanas para la defensa de la República y la lucha contra el fascismo y la reacción. 2º En toda Cataluña se constituirán los Comités locales de defensa que deberán obrar de acuerdo con el Comité Central”.
Estos comites solo en lo que queda del año 1936, fusilaron a cerca de 8000 personas de toda condición, sin juicio alguno. Mas luego lo que vino en 1937 y 1938. Si añades a ello también la destrucción llevaba a cabo en iglesias, catedrales y monasterios. Y todo ello se produjo mientras gobernaba él, y tenía competencias tanto en organizacion de estos comites, como en orden público.
Por algo ni se le puede comparar con una victima de ETA, ni con una victima inocente de la guerra civil (población civil, religiosos y feligreses, simples afiliados a organizaciones politicas y sindicatos) ni a cualquier otra victima de cualquier contienda.
Simplemente fue como un cerdo, que le llego su sanmartín el 15 de octubre de 1940.
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El tio de mi abuelo fue fusilado en el 36 en BCN por el simple hecho de ser Fraile capuchino....
Gobernaba LLuis Companys y lo hicieron las milicias que el ordeno crear, el único delito que cometio fue negarse a ir del convento donde estaba cuidando de un enfermo terminal
José Martí Coll, Fray Angel de Ferrerias
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Espero que este cese de la violencia no implique amnistia politica para estos asesinos como ya paso con otro grupo terrorista, que todo se olvido y a mirar hacia otro lado....
¿Te refieres a Franco y acólitos? Oh, wait...
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El tio de mi abuelo fue fusilado en el 36 en BCN por el simple hecho de ser Fraile capuchino....
Gobernaba LLuis Companys y lo hicieron las milicias que el ordeno crear, el único delito que cometio fue negarse a ir del convento donde estaba cuidando de un enfermo terminal
José Martí Coll, Fray Angel de Ferrerias
A un primo de mi abuelo los fascistas lo subieron a un camión y lo fusilaron. Su delito? Estar paseando por la calle.
Y cómo pagaron estos sus crímenes durante la Transición? Se fueron de rositas, y aún lo llaman proceso ejemplar.
Así nos podemos estar todo el día, por parte de los 2 bandos.
Lo que es impepinable es que España tiene el privilegio de ser el único país que ha fusilado a un presidente elegido en democracia.
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Y ya lo de la conspiración etarra ni te cuento. Muchas peliculas americanas en lugar de estudiar, eh?
:D
Politiqueo, siempre politiqueo. Aquí no importa el bienestar de la nación, sino qué puede beneficiar a tu partido. Si esta hubiera sido una negociación PP-izquierda abertzale-ETA, las Nuevas Generaciones del Partido Popular sección Makinamania estarían pidiendo para Rajoy el Nobel de la Paz, pero, claro, como el PP no negocia con terroristas ::) Una cosa es mantenerse escéptico y otra lucubrar una conspiración, otra más, para detener al PP. Además, no hay que preocuparse porque el PP tiene ganadas las elecciones del 20-N igualmente.
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El caso es que el bando nacional hacía una guerra de frente (es decir, pegaba tiros de cara), al igual que cualquier ejercito del mundo. Lo que hace ETA es matar a población civil y a fuerzas de seguridad del estado sin ningun acción de tipo frontal (por la espalda) y dejar coches bomba (unas veces avisa, otras no), de ahi que se les califique de cobardes.
¿Entiendes la diferencia entre frente de guerra y terrorismo?
No vengas a estas alturas a engañar al personal. Lo que hizo el bando nacional fue alzarse, utilizando la violencia, contra el Gobierno elegido democráticamente, y punto. Si pegaba tiros de cara, por la espalda o de costado, no importa porque es condenable igualmente.
¿El periodo 1939-1975 es también frente de guerra?
Comentarios como este ponen de relieve la indecencia sobre la que se asienta la "democracia" actual. La Transición fue definido como un proceso ejemplar a pesar de dejar impune a uno de los Gobiernos más asesinos, criminales y represores que jamás haya visto la humanidad. Curiosamente, ahora nos repugna oir hablar de amnistía. Está claro que en este país no es lo mismo matar en nombre de España que hacerlo en nombre de Euskalherria.
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Y a un megahipersupertatara abuelo mio lo mato un romano, solo porke el hombre estaba haciendo la danza de la lluvia por las playas de iberia. Ergo Berlusconi me tiene ke indemnizar, segun la memoria historica no?
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HOLLGAN COMO DENUNSIO ALA PESTE VUVONICA POR MATAL A MI HANTEPASADO MEDIHEBAL¿ NESECITO DINERO PA HIRME AL VORA PORFA RESPONDEL GRASIAS DE HANTEHIGADO
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El caso es que el bando nacional hacía una guerra de frente (es decir, pegaba tiros de cara), al igual que cualquier ejercito del mundo. Lo que hace ETA es matar a población civil y a fuerzas de seguridad del estado sin ningun acción de tipo frontal (por la espalda) y dejar coches bomba (unas veces avisa, otras no), de ahi que se les califique de cobardes.
¿Entiendes la diferencia entre frente de guerra y terrorismo?
No vengas a estas alturas a engañar al personal. Lo que hizo el bando nacional fue alzarse, utilizando la violencia, contra el Gobierno elegido democráticamente, y punto. Si pegaba tiros de cara, por la espalda o de costado, no importa porque es condenable igualmente.
¿El periodo 1939-1975 es también frente de guerra?
Comentarios como este ponen de relieve la indecencia sobre la que se asienta la "democracia" actual. La Transición fue definido como un proceso ejemplar a pesar de dejar impune a uno de los Gobiernos más asesinos, criminales y represores que jamás haya visto la humanidad. Curiosamente, ahora nos repugna oir hablar de amnistía. Está claro que en este país no es lo mismo matar en nombre de España que hacerlo en nombre de Euskalherria.
No engaño a ningún personal, es la realidad pura y dura. El bando nacional tenia un objetivo y lo consiguió de cara, y en una gran inferioridad en cuanto a lo poco que tenía en sus plazas sublevadas.
El caso de ETA, ¿donde está su ejercito? No existe. ¿Cuales son sus objetivos? La independencia de los territorios vascos en España y Francia, anexionarse Navarra, Condado de Treviño y parte de la provincia de Burgos (Miranda de Ebro y alrededores). ¿Modus Operandi? Asesinatos por la espalda, Coches Bomba, Secuestros, actos contra aquellos que se niegan a pagar el impuesto revolucionario, boicots,etc.
En resumen no hay guerra de frente, para luchar por sus objetivos.
Etapa 1939-1975, no es frente de guerra. Pero, ¿cual era el marco legislativo que imperaba en España?
Se hizo lo acorde a la legislacion vigente entonces, que buscaba la anulación de cualquier oposición al régimen inclusive dentro de su propia organización (vease Manuel Hedilla, Narciso Perales, Juan Jose Dominguez,etc).
Cuestión, ¿era legal? SI, ¿cumplia con la declaración de los DDHH? NO
Enumerame una serie de régimen totalitarios o dictaduras militares que permitan campar a la oposición a sus anchas, y enumerame el numero de muertos desde 1945-1975 por motivo político y que estuviesen fuera del alcance de la LRP. También puedes incluir el numero de muertes de civiles producidas por los "Maquis".
Sobre lo de la ley de Amnistía, benefició a gente del régimen, como también a etarras en el periodo 1968-1975, y también al conocido Santiago Carrillo y otros.
¿Que no estás de acuerdo con ello? Se lo recriminas a tu padre, madre, abuelo y abuela porque votaron que si a la ley de Reforma Política y a la aprobación de la Constitución. También si sigues estando en desacuerdo, presentes una queja aqui -> www.defensordelpueblo.es
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Lo que es impepinable es que España tiene el privilegio de ser el único país que ha fusilado a un presidente elegido en democracia.
(http://alerce.pntic.mec.es/~pong0000/images/allende.jpg)
La única diferencia es que este no fue fusilado, mas bien bombardeado. Es presidente electo por la gente y de una nación. Companys era presidente de una Comunidad Autonoma.
(http://www.celtiberia.net/imagftp/im943106423-Hitler.jpg)
Este otro tampoco fue fusilado, mas bien se suicidio, también fue presidente electo por el pueblo, de una nación.
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Por poner un ejemplo, don José Maria Aznar tiene las manos manchadas de sangre. Como es que no está entre rejas?
Facil, porque pertenece al bando vencedor, o dicho de otra forma, son "terroristas legales".
En lugar de sacar la chuleria fuera, y colgarse las medallas y decir que no se va a dar nada a cambio.... vamos a conseguir lo mismo de siempre. Mas muerte.
Ellos han cumplido, tarde, la verdad, porque ya tocaba poner fin a la actitud violenta de izquierdas, pero se ha acabado. No lo estropeemos con la chuleria tipical spanish.
Terra lliure se disolvió sin ningún problema y años mas tarde: Oh, mágia! Amnistia y fin de la violencia.
Quizás no es una opción justa, lo se. Pero por lo menos es inteligente.
Si te hubieran matado a un familiar, también te gustaría que hubiese amnistía para los asesinos? LO DUDO, aprendámos de los errores del pasado y no los cometamos otra vez, pero parece que como ya se hizo una vez lo tengamos que hacer siempre. LOS ETARRAS: ASESINOS, TERRORISTAS; DEBEN PAGAR POR LO QUE HAN ECHO.
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Lo que es impepinable es que España tiene el privilegio de ser el único país que ha fusilado a un presidente elegido en democracia.
La única diferencia es que este no fue fusilado, mas bien bombardeado. Es presidente electo por la gente y de una nación. Companys era presidente de una Comunidad Autonoma.
Este otro tampoco fue fusilado, mas bien se suicidio, también fue presidente electo por el pueblo, de una nación.
Me refería a nivel europeo, donde las cosas, en teoría, están mas desarrolladas.
El nancy se suicidó tu lo has dicho, no lo mató ningún Estado.
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Me refería a nivel europeo, donde las cosas, en teoría, están mas desarrolladas.
Vaya ahora modificamos el ambito geográfico xd...precisamente Chile y Argentina estan desarrolladas a nivel europeo..y en años..estuvieron mejor..que muchos países de Europa, inclusive Europa occidental.
Luego me haceis gracia con el tema del "victimismo endémico" que portais, porque como dice el dicho popular, "En todos sitios, cuecen habas".
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No modifico nada, eso es una verdad (como las de Mou), el estado Español tiene ése honor, no se lo quites ahora.
Por suerte para analizar la realidad social del Principat tenemos tu opinión moderada, neutral y para nada sesgada.
Gràcies.
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No engaño a ningún personal, es la realidad pura y dura. El bando nacional tenia un objetivo y lo consiguió de cara, y en una gran inferioridad en cuanto a lo poco que tenía en sus plazas sublevadas.
El caso de ETA, ¿donde está su ejercito? No existe. ¿Cuales son sus objetivos? La independencia de los territorios vascos en España y Francia, anexionarse Navarra, Condado de Treviño y parte de la provincia de Burgos (Miranda de Ebro y alrededores). ¿Modus Operandi? Asesinatos por la espalda, Coches Bomba, Secuestros, actos contra aquellos que se niegan a pagar el impuesto revolucionario, boicots,etc.
En resumen no hay guerra de frente, para luchar por sus objetivos.
Seguimos con la propaganda. Eso no convierte en héroes al bando nacional. El fin es el mismo, saltarse el marco democrático, constitucional y legal para imponer su voluntad por medio de la violencia. No me interesa cómo unos y otros han ejercido el terror sobre el pueblo. Nos perdemos en los detalles para obviar lo más básico, la vida humana.
Etapa 1939-1975, no es frente de guerra. Pero, ¿cual era el marco legislativo que imperaba en España?
Se hizo lo acorde a la legislacion vigente entonces, que buscaba la anulación de cualquier oposición al régimen inclusive dentro de su propia organización (vease Manuel Hedilla, Narciso Perales, Juan Jose Dominguez,etc). Cuestión, ¿era legal? SI, ¿cumplia con la declaración de los DDHH? NO
Completamente de acuerdo. También Hitler gaseaba judíos de acuerdo a la Ley que imperaba en el III Reich. Poco más hay que añadir. Que algo sea legal no quiere decir que sea ético o que no atente contra según qué principios.
El siguiente párrafo lo ignoro porque entiendo que no nos va a llevar a nada. Lógicamente, ningún régimen totalitario permite que la oposición campe a sus anchas, pero, nuevamente, eso no justifica nada.
Sobre lo de la ley de Amnistía, benefició a gente del régimen, como también a etarras en el periodo 1968-1975, y también al conocido Santiago Carrillo y otros.
¿Que no estás de acuerdo con ello? Se lo recriminas a tu padre, madre, abuelo y abuela porque votaron que si a la ley de Reforma Política y a la aprobación de la Constitución. También si sigues estando en desacuerdo, presentes una queja aqui -> www.defensordelpueblo.es
Seguro que la Ley de Amnistía se creó pensando en Santiago Carrillo. De nuevo elevamos la anécdota a categoría. Se lo recrimino al pueblo en general. Supongo que estaría festejando la muerte del dictador, pero no habría estado mal mostrar una indignación como la que se está mostrando ahora, porque todo esto me hace deducir que hay un fondo anti-nacionalista.
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:o :o :o
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Malas noticias para el PP, no porque sea un 11-M vol2 (que no lo sera) les interesaba ETA. Por otra parte PSOE ya se han puesto las medallas hoy, y tampoco ganara unos votos más por esto. Ya se ha visto de que calaña son, ya lo sabiamos antes. Ahora pide votos en contra para los independentistas "radicales" tu, lo que tiene que hacer para buscar algun voto más, su plan es ir contra los independentistes, no salir de la crisis. Él es un unionista radical.
Tambien espero que se acabaen otros terrorismos como el centralismo, mantienen el ejercito en su constitucion para garantir la unidad de su patria...
Las lagrimas han sido un buen teatro.
No, si aun vamos pidiendo que se liberen a los presos etarras. Estos tios que han matado por la espalda sin motivo alguno, que han matado a ninyos, que han asesinado a inocentes padres de familia, que han herido y malformado a decenas y decenas de personas...lo unico que se merecen es pudrirse en la carcel y de la peor forma posible, lo que hay que oir!
Si de verdad es la paz, lo que tendrian que hacer es entregar armas, disolverse, dejarse juzgar, cumplir condena, y pedir perdon por ser el cancer de Espanya y de matar a centenares de personas sin motivo alguno. Ah! y sin pedir cosas a cambio, que ya sabemos como reacciona ETA cuando piden cosas a cambio y no se las dan ( que se lo pregunten a la familia de M.A. Blanco).
Hay presos que no han matado a nadie...presuntos, partidos ilegalizados, periodista supuesta a ...
Una banda terrorista de 55 años de historia no se disuelve en un día, que digo un día... un segundo hombre, o una milésima. Si irán a la poli y dirán en el monte x a 50 metros norte y 50 pasos a la izquierda tenemos explosivos...
Dejarse juzgar? bien, pero que lo hagan otros, tambien.
Si te hubieran matado a un familiar, también te gustaría que hubiese amnistía para los asesinos? LO DUDO, aprendámos de los errores del pasado y no los cometamos otra vez, pero parece que como ya se hizo una vez lo tengamos que hacer siempre. LOS ETARRAS: ASESINOS, TERRORISTAS; DEBEN PAGAR POR LO QUE HAN ECHO.
Tu eres el nazi español, que niega el holocausto y los mensajes estelares de muerte al sionismo ::). Ah si y el bombardeo de Gernika fue pirotecnia.
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Pertenecer a una banda armada tmb es delito. No hace falta matar para ir a la carcel, basta con robar C4, incendiar autobuses, incluso quemar banderas, ESO TMB ES DELITO. Y esa gente esta por eso, si no haces nada, solo opinas no te detienen ni te persiguen hombres con corbata, basicamente si eso sucediera bildu incluso el pnv no existirian.
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Es una pena que quede gente que se piense que esto es verdad.Anda ya jaja.Ni olvido ni perdón .En la plaza España todos colgados.Que se los dejen al pueblo Español y a palos con ellos y que no quede ninguno vivo.Menudos cabrones .Tantas familias destrozadas por esta chusma.
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Es una pena que quede gente que se piense que esto es verdad.Anda ya jaja.Ni olvido ni perdón .En la plaza España todos colgados.Que se los dejen al pueblo Español y a palos con ellos y que no quede ninguno vivo.Menudos cabrones .Tantas familias destrozadas por esta chusma.
Entonces igual k han echo en Libia con el Gadafi, luego los metemos en una cámara frigorífica para k los vean muertos todo el k kiera, eso sí, previo pago de 5 euros de la entrada ;D
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Si te hubieran matado a un familiar, también te gustaría que hubiese amnistía para los asesinos? LO DUDO, aprendámos de los errores del pasado y no los cometamos otra vez, pero parece que como ya se hizo una vez lo tengamos que hacer siempre. LOS ETARRAS: ASESINOS, TERRORISTAS; DEBEN PAGAR POR LO QUE HAN ECHO.
Tu eres el nazi español, que niega el holocausto y los mensajes estelares de muerte al sionismo ::). Ah si y el bombardeo de Gernika fue pirotecnia.
La diferencia esque no yo he matado a nadie, ni defiendo la muerte de nadie. Ami el periodo que defiendo del nacional socialismo es especialmente del 1933 - 1939
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Tambien espero que se acabaen otros terrorismos como el centralismo, mantienen el ejercito en su constitucion para garantir la unidad de su patria...
Las lagrimas han sido un buen teatro.
Hay presos que no han matado a nadie...presuntos, partidos ilegalizados, periodista supuesta a ...
Una banda terrorista de 55 años de historia no se disuelve en un día, que digo un día... un segundo hombre, o una milésima. Si irán a la poli y dirán en el monte x a 50 metros norte y 50 pasos a la izquierda tenemos explosivos...
¿Me puede definir en que se basa la estrategia del terrorismo, conocido como centralismo?
Yo conozco un país descentralizado, con un buen déficit en su caja central y las 17 restantes ni te cuento, de echo una de ellas ni puede pagar ni educacion ni sanidad (hasta incumple los convenios firmados con otras comunidades ::))
Presos que no han matado a nadie: Financiadores del terrorismo, partidos ilegalizados por ser representación de la banda terrorista, aparte de faciltar información para atentados y el hecho de poder desviar caudales publicos de alcaldías pra ayudar en la financiación, organizaciones juveniles proetarras que se dedicaban a quemar autobuses, destrozar mobiliario urbanos, sedes de partidos no nacionalistas y amedrentar a la población civil de Vascongadas y Navarra. Medios de comunicación afines y lanzaderas propagandisticas.
Una banda terrorista, si muestra voluntad, puede disolverse en el transcurso de una reunion de un par de horas. Otra cosa es la voluntad de los terroristas, que de momento suelto esto antes de las elecciones, a Bildu no le pondran pegas para presentarse el 20-N, y luego ya en vez de rendirnos sentamos a gobierno español y francés a negociar, a ver que les podemos pedir a cambio, que si es nada, vuelta al camino de siempre.
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Es una pena que quede gente que se piense que esto es verdad.Anda ya jaja.Ni olvido ni perdón .En la plaza España todos colgados.Que se los dejen al pueblo Español y a palos con ellos y que no quede ninguno vivo.Menudos cabrones .Tantas familias destrozadas por esta chusma.
http://www.youtube.com/watch?v=maJkssx-YNE
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Y porfavor, el mismo respeto que se merecen TODAS las víctimas de ETA, también se lo merece el President Lluís Companys, un presidente que fué elegido por el pueblo de Catalunya y que una dictadura militar se ocupó de ejecutarle. Nada de amiguito.
Lluis Companys hasta con la legislación de la Republica podía haber sido condenado, de hecho incluso piso la carcel dentro del periodo entre 1931 y 1936.
¿Tenía responsabilidades Companys para ser juzgado e incluso condenado a muerte tanto por la legislación de la Republica como por la posterior LRP? Si, muy parecidos a los motivos por los que Santiago Carrillo podia ser condenado por los crimenes de Paracuellos.
Vayamonos al contexto posterior a julio de 1936, tienes a Lluis Companys, presidente de la Generalidad de Cataluña, por tanto desde esta presidencia se promulga:
1º Se crean las milicias ciudadanas para la defensa de la República y la lucha contra el fascismo y la reacción. 2º En toda Cataluña se constituirán los Comités locales de defensa que deberán obrar de acuerdo con el Comité Central”.
Estos comites solo en lo que queda del año 1936, fusilaron a cerca de 8000 personas de toda condición, sin juicio alguno. Mas luego lo que vino en 1937 y 1938. Si añades a ello también la destrucción llevaba a cabo en iglesias, catedrales y monasterios. Y todo ello se produjo mientras gobernaba él, y tenía competencias tanto en organizacion de estos comites, como en orden público.
Por algo ni se le puede comparar con una victima de ETA, ni con una victima inocente de la guerra civil (población civil, religiosos y feligreses, simples afiliados a organizaciones politicas y sindicatos) ni a cualquier otra victima de cualquier contienda.
Simplemente fue como un cerdo, que le llego su sanmartín el 15 de octubre de 1940.
Cuanta gente mató cuando proclamó la República de Catalunya? La proclamó siendo alguien que, en ningún momento, dijera nada respeto al tema de catalunya? A caso no tendrian que ir a la cárcel, según las leyes españolas, si un dia llegan a tener una mayoria algún partido que ponga en su programa electoral realizar la independencia unilateral de Catalunya y así lo hagan? según leyes españolas si, pero un pueblo tiene el derecho a la autodeterminación si así se decide por mayoría democrática.
Que actuó mal durante la guerra? Seguramente si. Que el resultado no fué el que le hubiera gustado con las milicias? También. Pero no te olvides que estas hablando de unos años donde hay dos extremismos MUY opuestos. En el bando republicano muchos mataron e hicieron cosas inhumanas, en el bando franquista igual. La diferencia es que des del bando franquista todo llegaban con órdenes des de los altos mandos, el bando republicano era un caos. Y no es más que un fiel reflejo de lo que son, a la hora de la verdad, izquierdas y derechas.
Y te vuelvo a decir lo mismo, respeta a una víctima que era presidente de Catalunya elegido por DEMOCRACIA. Porque del mismo modo que he dicho que TODAS las víctimas del terrorismo se merecen un respeto (aunque fueran franquistas!!!!), él también se lo merece. Porque aunque para ti sea una simple comunidad autónoma, para muchos no lo es. Y, aunque para muchos fuera una simple región de españa, ES UN PRESIDENTE DE UN TERRITORIO ELEGIDO DEMOCRÁTICAMENTE y matado por una dictadura que no fué elegida democráticamente.
Del mismo modo que me rebienta que, una vez el congreso de los diputados aprueba un estatut, el pueblo de catalunya ratifica su estatut y nos vengan, pasándose por las pelotas lo que decide, en el tramo final, la ciudadanía de un territorio y lo dejan a 3/4 de lo que era.
Con todo esto, te parezca bien o mal lo que hiciera, seas simpatizante o no con él, se merece un respeto. Puedes criticarlo sin faltar al respeto. ¿O no sabes hacerlo?
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Es una pena que quede gente que se piense que esto es verdad.Anda ya jaja.Ni olvido ni perdón .En la plaza España todos colgados.Que se los dejen al pueblo Español y a palos con ellos y que no quede ninguno vivo.Menudos cabrones .Tantas familias destrozadas por esta chusma.
http://www.youtube.com/watch?v=maJkssx-YNE
Tu papanatas yo no bebo.Hace ya un añito que no se lo que es eso.Deja tu las drogas . ;)
O deja de pincharte anis en las venas que te sienta fatal.
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Y porfavor, el mismo respeto que se merecen TODAS las víctimas de ETA, también se lo merece el President Lluís Companys, un presidente que fué elegido por el pueblo de Catalunya y que una dictadura militar se ocupó de ejecutarle. Nada de amiguito.
Lluis Companys hasta con la legislación de la Republica podía haber sido condenado, de hecho incluso piso la carcel dentro del periodo entre 1931 y 1936.
¿Tenía responsabilidades Companys para ser juzgado e incluso condenado a muerte tanto por la legislación de la Republica como por la posterior LRP? Si, muy parecidos a los motivos por los que Santiago Carrillo podia ser condenado por los crimenes de Paracuellos.
Vayamonos al contexto posterior a julio de 1936, tienes a Lluis Companys, presidente de la Generalidad de Cataluña, por tanto desde esta presidencia se promulga:
1º Se crean las milicias ciudadanas para la defensa de la República y la lucha contra el fascismo y la reacción. 2º En toda Cataluña se constituirán los Comités locales de defensa que deberán obrar de acuerdo con el Comité Central”.
Estos comites solo en lo que queda del año 1936, fusilaron a cerca de 8000 personas de toda condición, sin juicio alguno. Mas luego lo que vino en 1937 y 1938. Si añades a ello también la destrucción llevaba a cabo en iglesias, catedrales y monasterios. Y todo ello se produjo mientras gobernaba él, y tenía competencias tanto en organizacion de estos comites, como en orden público.
Por algo ni se le puede comparar con una victima de ETA, ni con una victima inocente de la guerra civil (población civil, religiosos y feligreses, simples afiliados a organizaciones politicas y sindicatos) ni a cualquier otra victima de cualquier contienda.
Simplemente fue como un cerdo, que le llego su sanmartín el 15 de octubre de 1940.
Cuanta gente mató cuando proclamó la República de Catalunya? La proclamó siendo alguien que, en ningún momento, dijera nada respeto al tema de catalunya? A caso no tendrian que ir a la cárcel, según las leyes españolas, si un dia llegan a tener una mayoria algún partido que ponga en su programa electoral realizar la independencia unilateral de Catalunya y así lo hagan? según leyes españolas si, pero un pueblo tiene el derecho a la autodeterminación si así se decide por mayoría democrática.
Que actuó mal durante la guerra? Seguramente si. Que el resultado no fué el que le hubiera gustado con las milicias? También. Pero no te olvides que estas hablando de unos años donde hay dos extremismos MUY opuestos. En el bando republicano muchos mataron e hicieron cosas inhumanas, en el bando franquista igual. La diferencia es que des del bando franquista todo llegaban con órdenes des de los altos mandos, el bando republicano era un caos. Y no es más que un fiel reflejo de lo que son, a la hora de la verdad, izquierdas y derechas.
Y te vuelvo a decir lo mismo, respeta a una víctima que era presidente de Catalunya elegido por DEMOCRACIA. Porque del mismo modo que he dicho que TODAS las víctimas del terrorismo se merecen un respeto (aunque fueran franquistas!!!!), él también se lo merece. Porque aunque para ti sea una simple comunidad autónoma, para muchos no lo es. Y, aunque para muchos fuera una simple región de españa, ES UN PRESIDENTE DE UN TERRITORIO ELEGIDO DEMOCRÁTICAMENTE y matado por una dictadura que no fué elegida democráticamente.
Del mismo modo que me rebienta que, una vez el congreso de los diputados aprueba un estatut, el pueblo de catalunya ratifica su estatut y nos vengan, pasándose por las pelotas lo que decide, en el tramo final, la ciudadanía de un territorio y lo dejan a 3/4 de lo que era.
Con todo esto, te parezca bien o mal lo que hiciera, seas simpatizante o no con él, se merece un respeto. Puedes criticarlo sin faltar al respeto. ¿O no sabes hacerlo?
1º Hubo enfrentamientos de pequeñas dimensiones tras ese pronunciamiento, que duro muy poco debido a que tuvo pocos apoyos, es decir ni CNT, ni UGT ni otras organizaciones intervinieron.
También se hizo coincidir con la revolución de Asturias, que esta tuvo consecuencias que sufrieron la población civil por parte de los insurrectos.
No encontrarás ningun marco legal en ningún país, favorable a los secesionismos, mira a ver si con leyes británicas, leyes francesas, leyes alemanas, leyes italianas, puede hacer una secesión. Sean las de 1930 o sean las de 2011.
2º La mala actuación durante el periodo 1936-1939 con un cargo de responsabilidad como presidente de la generalidad de cataluña fue lo que le valió justamente su fusilamiento, es decir, uno en ningun marco legal de entonces ni de la actualidad, con mas de 10000 muertos a la espalda se puede ir de rositas, por muy elegido que sea, podría ser Cadena Perpetua, Fusilamiento, La Horca, Silla Eléctrica, Camara de gas, Inyección letal, etc, etc, etc. Y debido a que no se decreto ninguna Ley de Aministia, con lo cual, no se salvaba de nada.
3º Numero de asesinatos anteriores al 20-N: 44
Numero de asesinato posteriores al 20-N: 804
De esas 44 victimas, cuantas serán franquistas, Carrero Blanco y poco mas.
Usas demasiado la palabra Democracia, en la que en conflictos armados, vale un pimiento morrón.
Ya he puesto un ejemplo de alguien que fue elegido democraticamente y no tendrás ningun muerto
a sus espaldas, como es Salvador Allende, y el desde luego que el merece, el mayor de todos los respetos, cosa que Companys no merece ninguno y se ganó su fusilamiento.
4º Marco legal, ningún marco legal de ninguna nación europea o de 1er mundo, permite los secesionismos, por no permitirlos, ni los permite la constitución europea. Lo de estatut, lo decidió el tribunal constitucional con la ley en la mano, y encima anda que no tardaron, ni que tuvieran mucha carga laboral encima xd
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ahora resulta que no existe el derecho a la autodeterminación de los pueblos xDDDDDDDDD
piensa que se ganó su fusilamiento y todo lo que quieras, pero habla con respeto! que es lo que te estoy diciendo todo el rato. porque carrero blanco era franquista, pero se merece su respeto al ser atentado por eta, otra cosa es que piense si se lo merecia o no! y
continuaré diciendote lo mismo mientras continues faltando al respeto cuando hables de él. Siempre se puede dar la opinión de lo que sea sin tener que faltar al respeto, o es que esto no lo puedes llegar a entender?????
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ahora resulta que no existe el derecho a la autodeterminación de los pueblos xDDDDDDDDD
Busca el marco legal de cualquier constitución del mundo o legislación, a ver si existen los secesionismos de forma legal.
Todos los secesionismos del mundo se han dado en condiciones de guerra, conflicto armado y en función de lo que dicen los países con derecho a veto en la Naciones Unidas (gran farsa de organismo)
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;)
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Estaria bien que se disolviese en sentido literal, es decir echarle algun acido para que se disuelvan. Seria divertido.
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xD Eso estaria bien. ;)
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Yo lo de las lagrimas de rubalcaba me parece ridiculo la verdad !!!!! Un tio que estaba en el gobierno del GAL !!! Teatro puro y duro asi de claro porque yo no veo que salgan los etarras entregando su arsenal y desvelando donde estan sus zulos con los explosivos devolviendo el dinero robado etc...
Dentro de unos años si de verdad se disuelven si seria momento de alegrarse y decir por fin se acabado el terror en españa !!!!
Pero esto me parece pura propagando electoral a 1 mes de las elecciones huele rancio la verdad
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ETA, que coño es ETA? Estos Tarados Amariconados? pero que gilipollez es esta? ETA podría ser por ejemplo... emmm... emmm... "Esto Tragalo Abajo" o "Enchufo Trabuco Atucoño", sería más original, jodeer!... que primos esos de ETA... pf
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valeee vividor folladorrr
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Esto no es mas que puro teatro. En enero tambien enviaron un comunicado parecido.
Han entregado las armas? no
Han pedido perdon a las victimas? no
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Esto no es mas que puro teatro. En enero tambien enviaron un comunicado parecido.
Han entregado las armas? no
Han pedido perdon a las victimas? no
Ni ETA, ni los GAL, ni los fascistas (terroristas de derechas) que todavia campan a sus anchas con la cabeza bien alta.
Aquí nadie pide perdón, mas bien lo contrario: con la cabeza bien alta y orgullosos de ello.
Lamentable.
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Eta ha dejado la violencia porque ya no podia seguir con la lucha armada debido a la presión policial... Si hubiese podido seguir como hasta ahora lo hubiese hecho, por esto no me creo nada de esta pantomima
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Me gustaria hacer un pequeño apunte, más bien psicológico que no político, en ámbito de comportamiento humano al reaccionar ante un hecho de estas características:
Es curioso ver como hay personas que, frente al anuncio del fin de la lucha armada por parte de ETA, responden de la misma forma agresiva que los citados terroristas de Euskadi.
Frases de "hay que matarlos" o similares, perlas de este tipo dan a entender que tambien tienen actitud violenta. Incluso actuaríais igual si tuvieseis un arma en la mano y la oportunidad de hacerlo.
Política aparte, vuestra actitud es exactamente la misma que los propios etarras a los que tanto criticais.
Si nos metemos a analizar psicológicamente ni te cuento!
Los que antes pedían que no matasen a mas gente, matarían!
Nada, en lugar de intentar terminar con la violencia y los atentados, avivais el fuego para que las cosas sigan igual. Claro que si, campeones! Muy inteligente. Hay que seguir manteniendo el negocio cueste lo que cueste.
Bravo! Llegareis lejos con esta mentalidad y esta actitud positiva!
Pero ya os digo, esto no es política, sino comportamiento humano.
No es casualidad que los que mostrais actitud violenta contra los etarras, la mostreis contra otras razas y las mostrais, casi seguro, en todos los aspectos de vuestra vida cuando hay algo que no os gusta. Rechazando frontalmente asi, cualquier opinión distinta a la vuestra. Al más puro estilo fascista.
De este modo, a parte de perder credibilidad (y más cuando se añade una notoria falta de argumentación) se muestra una falta absoluta de respeto hacia la vida humana.
Y ya para vosotros mismos, si quereis escucharme, el que está amargado y en contra de todo cuando le hablan de política, está amargado en el trabajo, cuando llega a casa, cuando se relaciona con otras personas...
La amargura es inversamente proporcional a la felicidad. Asi que vosotros mismos.
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No sé la demás gente pero seguro k las familias de las victimas de ETA, desearían matarlos a todos si pudieran en el caso de tener un arma en la mano como dices, eso es justicia, kizás peor k la oficial, pero más efectiva eso sí, por mucho k reciban penas de cárcel, ya ves tu lo k les importa a los afectados k se pudra un etarra el resto de su vida en un cuarto ocuro, por otra parte, hay mucha rabia contenida del pueblo español, lo k han echo estos desalmados durante 50 años, no tiene perdón de dios. 8)
P.D: Creo k el único amargado eres tú. :D
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Nada, en lugar de intentar terminar con la violencia y los atentados, avivais el fuego para que las cosas sigan igual. Claro que si, campeones! Muy inteligente. Hay que seguir manteniendo el negocio cueste lo que cueste.
Bravo! Llegareis lejos con esta mentalidad y esta actitud positiva!
Rechazando frontalmente asi, cualquier opinión distinta a la vuestra. Al más puro estilo fascista.
Y ya para vosotros mismos, si quereis escucharme, el que está amargado y en contra de todo cuando le hablan de política, está amargado en el trabajo, cuando llega a casa, cuando se relaciona con otras personas...
La amargura es inversamente proporcional a la felicidad. Asi que vosotros mismos.
Tu veo que hay cosas que no entiendes. Con el tema de las negociaciones.
Te planteo tres supuestos:
Supuesto 1
Va un grupo armado a cualquier gobierno, y le dice, bueno si no alcanzamos un acuerdo, tengo a 100000 gudaris listos para cruzar hendaya bien armados, aparte de tener obuses, tanques y misiles tierra-tierra y tierra-aire. Ahí un gobierno puede concederles cosas y llegar, para no tener que llegar a una larga guerra que tenga consecuencias para la población civil.
Supuesto 2
Va ETA al gobierno y le dice, si no das independencia a los territorios de EuskalHerria, nos das Navarra y parte de la provincia de Burgos, seguiremos atentando, yendo la cosa a incrementar. Algo a lo que el gobierno responde, si y nosotros hemos llegado a un acuerdo con Francia, con el visto bueno de la OTAN y de otras potencias mundiales, de que declararemos la ley marcial para afrontar este conflicto, armaremos a la poblacion no nacionalista y no independentista de Vascongadas y voluntarios de otras partes de España y Francia, los ejercitos serán para la lucha contra ETA, y los voluntarios armados para hostigar a la izquierda abertzale.
Supuesto 3 (mas cercano a la realidad)
ETA esta en una situación inextremis, con apenas recursos economicos (de los que se mantendrían dos años en la sopa boba si no cometen atentados unos 30 miembros), sin modos de financiación nuevos, sin apenas armas y explosivos que les llegaría pa dar dos palos a sucursales bancarias y otros dos a furgones blindados.
Le va al gobierno español, con unas fuerzas de seguridad del estado eficaces y con la colaboración de la policía francesa, incluso de otros cuerpos, y con una gran cantidad de apoyo institucional internacional.
ETA dice: Autodeterminación?, Gobierno dice: JA JA JA, tienes mucha fé.
ETA dice: Aminsitia a delitos de sangre?, Gobierno dice: JA JA JA, tienes mucha fé.
ETA dice: Pues volveremos al camino de siempre.
Gobierno le contesta: Veamos a ver, teneis una debil organización para atentar, en la que le digo a Sarkozy, aumenta efectivos en Bayona, y en un zarpazo os disuelve la banda casi. No teneis vías de financiación, debido a que no percibis el impuesto revolucionario, ni os mandan dinero vuestros amiguitos de ideologías. Disolveros, entregar armas, a vuestros presos dejara de aplicarse la doctrina Parot y Bildu dejará de tener problemas con la justicia, debido a que ETA ya no existe.
Si no has entendido esto, con los ejemplos que he puesto, cogete el MP4 y sigue con la gallineta, y ya de paso a ver si te hace un remix makinero Juan Cruz xd
P.D: Usas la palabra fascista como palabra comodín, semánticamente no tiene el signicado que le da a esa frase, en la cual encajaría la palabra totalitaria, absolutista, antidemocratica.
P.D.2: No creo que la gente que este amargada en política, lo este en otras cosas, yo por el hecho de que este país haya pasado de un régimen democráctico a plutocrático, con la historia del 0,1%, no me muestro infeliz o amargado con otros ambitos de la vida, simplemente descontenta con el sistema.
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Para empezar, he dicho que mi reflexión no tiene fondo político sino mas bien habla de la naturaleza del ser humano y cómo reaccionar ante una misma acción. En este caso, el fin de la lucha armada por parte de ETA.
Aunque tuviese trasfondo político, Xavi9mm, tu no deberías sentirte por aludido.
Pese a que frecuentemente nuestras ideas sean contrapuestas, nos ofreces algo llamado ARGUMENTOS, que serán más o menos validos, pero ahí están. Por lo menos intentas apoyar tus teorias con una base mas o menos sólida.
No recuerdo que jamás hayas insultado a nadie y siempre dejas opción a que se plantees ideas distintas a las tuyas. O por lo menos, leer toda opinión.
En definitiva, no veo actitud violenta alguna por tu parte.
Disculpa mi uso de la palabra fascismo, autoritario o antidemocrático seria mas acertado, tal como dices. Tu no lo eres, o por lo menos a mi me da esa impresión, que no te veo nada autoritario.
Y si, el que está amargado en el trabajo, cuando llega a casa sigue amargado. O te crees que estará amargado un rato y de repente es la alegria de la huerta? No te engañes a ti mismo.
Nuestro comportamiento, exceptuando los trastornos bipolares, es exactamente el mismo en todos los ámbitos de nuestra vida.
xterminator: Oh si, las víctimas de ETA... A alguien aqui presente le han matado un familiar la citada banda terrorista? Es que en seguida nos llevamos a la boca el tema de las víctimas, tal como hacen los succesivos gobiernos usando el dolor de las víctimas como herramienta electoral a nuestro antojo.
Además, nadie de aquí creo que tenga puta idea de lo que se siente al saber que te han matado alguien cercano. No nos llenemos tanto la boca cuando seguramente no sabemos ni que es lo que se siente.
Planteate esta cuestión: ¿porqué aparecieron estos "desalmados" como tu dices hace 50 años? De la nada como las setas en el monte? O por algun motivo en particular?
Sabes si aparecieron porque el régimen franquista actuaba con una dura represión o si incluso mató a alguien cercano de los que serian los futuros etarras?
Es mas de lo mismo, actitud violenta... bla bla bla.
Y por cierto, de amargado nada. Soy la mar de feliz, todo sobre ruedas me va.
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Disculpad que me interfiera, pero:
"Nuestro comportamiento, exceptuando los trastornos bipolares, es exactamente el mismo en todos los ámbitos de nuestra vida."
Mentira, mentira gorda.
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Porqué?
Si una persona está bien consigo misma, motivada y feliz, eso se reflejará en su trabajo, en su vida personal, en sus estudios, con su familia y amigos...
Esa persona transmitirá "buen rollo" a su alrededor.
Si una persona tiene problemas, ya sean por enfermedad, desmotivación, problemas en su entorno... se sentirá desmotivado y amargado.
Esa amargura es la que se traslada a su alrededor.
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Hombre, pues por lo menos yo, no siempre actúo igual. A pesar de que no esté pasando por mi mejor momento, hay días en los que me levanto y no estoy para nada negativo. También hay días en los que acabría con el mundo si pudiera. Yo creo que tenemos altibajos y no nos mantenemos en el mismo estado durante mucho tiempo. A ver, las circunstancias exteriores afectan, y bastante, como dices, pero no somos eso al 100%.
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A grosso modo. Obviamente hay excepciones.
Échale un vistazo a esto si tienes tiempo, te gustará!
http://www.youtube.com/watch?v=zK4sB_rWhF8
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Es cojonudo que hable de ser feliz y de huir de la amargura alguien que tiene de avatar un texto legal ardiendo por el mero hecho de ser la norma que rige un país.
En relación al "cese de la violencia" de ETA, un buen favor para el PSOE, una pantomima para la Comunidad Internacional, un buen desvío de atención a la Cumbre Europea y a los palos que se ha llevado España, un despropósito político y, en definitiva, un fotograma más de esta película de nunca acabar.
Yo lo siento, pero ETA desde hace muchos años ha dejado de ser una organización terrorista de liberación nacional y que presionaba al Estado para ser una organización delictiva al uso que se dedica a robar, a extorsionar, a trapichear con drogas y a vivir a costa de su fama. La única diferencia con una banda de sudacas que venden farlopa es que en ETA los miembros tienen pedrigrí y llevan txapela. Punto. Así que vamos, ni cese de la violencia ni nada, hasta que no estén todos en el talego y las armas requisadas, para mí como si leen el cuento de Caperucita en un comunicado.
Y sí, son asesinos, sin más. Llevan muchos años matando a civiles que nada tienen que ver con su "problema nacional" (¿os recuerdo el Hipercor?), a policías cuyo único delito ha sido elegir su profesión, a profesores de universidad que ejercían la libertad de cátedra, a personas elegidas democráticamente y con cargos menores en Ayuntamientos, entre otras víctimas colaterales. Eso no es una guerra política. Eso no es una guerra abierta.
Y a mí me suda los cojones que Fraga no haya pedido perdón, o los franquistas, los argumentos del "y tú más" son tan lamentables que ni me voy a molestar en rebatir con demasiado detalle. Yo no quiero que pidan perdón ni que suelten una lagrimita, sencillamente que sean detenidos y cumplan la condena que les corresponde por posesión de armas de fuego, asesinato, extorsión y demás. No es nada personal. Y si lo fuera, seguiría queriendo lo mismo.
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Ah, y otra cosa, si para que cese la violencia hay que bajarse los pantalones, que le den por culo al alto el fuego. ETA cometió el error de matar a policías franceses hace un par de años y los gabachos no son tan gilipollas como nosotros de darles pomadita, acercar presitos, quedar con ellos para echar unas cañas y hablar de lo divino y lo humano o darles alguna legitimidad, como se pongan en serio los franceses arrasarán el País Vasco francés de gudaris y les pegarán un tiro en la nuca en una fosa común de los Pirineos. Y a tomar por culo.
Pero en fin, como en España siempre nos la cogemos con papel de fumar, me espero cualquier cosa. "¿Queréis Navarra? ¡Tomad también la Rioja!"... como si lo viera.
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Se te echaba de menos! ;D ::)
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Yo lo que se que esto me huele a chamuscado que casualidad que 20 dias antes de las elecciones ya no se hable de ellas solo de ETA ....
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Ah, y otra cosa, si para que cese la violencia hay que bajarse los pantalones, que le den por culo al alto el fuego. ETA cometió el error de matar a policías franceses hace un par de años y los gabachos no son tan gilipollas como nosotros de darles pomadita, acercar presitos, quedar con ellos para echar unas cañas y hablar de lo divino y lo humano o darles alguna legitimidad, como se pongan en serio los franceses arrasarán el País Vasco francés de gudaris y les pegarán un tiro en la nuca en una fosa común de los Pirineos. Y a tomar por culo.
Pero en fin, como en España siempre nos la cogemos con papel de fumar, me espero cualquier cosa. "¿Queréis Navarra? ¡Tomad también la Rioja!"... como si lo viera.
En España ya se probó la táctica del tiro en la nuca y no funcionó, no sé si te suenan los GAL... La diferencia es que antes los etarras tenían santuario en Francia y en Sudamérica y a partir del 11-S los grupos terroristas empezaron a ser muy mal vistos (en muchos países aún se les consideraba un "movimiento de liberación nacional") y se les empezó a perseguir en serio antes de que matasen a ningún policía francés. Incluso se incluyó a Herri Batasuna en la lista de organizaciones terroristas de EE. UU., algo impensable pocos años antes ya que de cara al exterior solo era una "organización política". Paradójicamente, Bin Laden ha perjudicado más a ETA que Franco.
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E.E.U.U no va a quitar para nada a ETA de su lista de organicaciones terroristas. Pueden dejar las armas, pero su cabeza sigue igual de enfermiza.
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¿Cómo que si me suenan los GAL? ¿A eso lo llamas táctica de tiro en la nuca? Esos pichabravas de gatillo fácil eran unos impresentables, unos borrachos y unos puteros, no un grupo de operaciones secretas serio como el americano, el francés o el alemán. Comparar a José Barrionuevo y sus secuaces, una especie de Mortadelo y Filemón pero más casposos todavía, con la táctica del exterminio de un grupo terrorista me parece descabellado.
En fin, no sé si te suena a ti la RAF y lo que pasó con ellos.