Foro Makina Mania
Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: ilegal_Vs en 16/12/09, 23:58:25 pm
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Roberto Centeno, Catedratico de Economía de la Escuela de Minas de la UPM
¿Qué sucede en España? Era la pregunta que planteaba hace unos días el
principal responsable de una gran multinacional con intereses en España. En un país con un gobierno decente, un banco central decente y un sistema estadístico decente, sería una pregunta retórica. En la España de Zapatero, con un gobierno insolvente que miente masivamente, un banco central que miente y un sistema estadístico que miente, la pregunta es más que pertinente. Y la respuesta es que no lo saben.“Zapatero ha perdido la credibilidad”, decía The Economist hace un par de semanas. Y como no lo saben, dejan de invertir, así de simple. Las inversiones extranjeras se han desplomado un 90% en el primer semestre.
Decía el jueves Zapatero en la presentación del Informe Económico que “la recuperación es inminente”, es decir, que ha dado orden al comisario político del INE y al gobernador del Banco de España de que el crecimiento del cuarto trimestre tiene que ser positivo “como sea”. Da igual que los principales indicadores de producción y demanda digan lo contrario, da igual que el paro supere los cinco millones, da igual que esté llevando España a la ruina, vienen mintiendo sin límite y lo harán de nuevo para que su jefe pueda iniciar la Presidencia europea con un vibrante “¡también hemos salido de la crisis!”, algo imprescindible ya que su objetivo es “hacer Europa más fuerte económicamente”. En fin, el hazmerreír de Occidente.
Lo que sí sabemos
Y, sin embargo, nada más lejos de la realidad. En este final del año del Señor de 2009, la economía no sólo sigue cayendo, es que lo hace a mayor velocidad. Pero sobre todo, la restricción creciente del crédito a familias y empresas, la reducción de los estímulos a la tercera parte, la subida de tipos y las próximas y brutales subidas de impuestos, tasas y precios de todos los servicios, reducirán aún más la inversión y el consumo privados, el 87% del PIB en 2010 y años sucesivos.
Veamos los últimos indicadores independientes de producción y demanda. Consumo de electricidad: -3,6% en noviembre frente a -1,3% en octubre corregido de temperatura y de calendario. Consumo de carburantes: -4,6% en noviembre de 2009 vs. igual mes de 2008, y también peor que en octubre, -2,8% vs. octubre de 2008. Pero además las gasolinas se desploman un -7,6% , lo que da una idea del derrumbe del consumo privado el pasado mes. Consumo de gas: -19% en noviembre vs. igual mes año anterior; mucho peor que el tercer trimestre –12% respecto a igual periodo del año anterior. Ventas de los grandes supermercados: -5% respecto a noviembre de 2008 y claramente peores que en octubre, y aquí estamos hablando de productos de primera necesidad. Ventas de electrodomésticos: han caído, según ANEL, un 16,06% en noviembre, frente a una caída acumulada del 15,68% en los once primeros meses.
En resumen, un serio empeoramiento de la situación económica en noviembre. Estimando el PIB de octubre y noviembre, a través del consumo de gasóleo automoción, una variable fuertemente correlacionada, este ha caído un 4%, y en 2010 con menos renta disponible, menos crédito y más caro, la situación solo puede empeorar. Y esto no lo cambian las mentiras del BdE o del INE. La última, el INE ha corregido el gasto por familia en 2008: -4,2% en términos reales, caída muy superior a la publicada.
Y ahora veamos las cuentas públicas, el talón de Aquiles de nuestra economía. Las necesidades netas de financiación –emisiones menos amortizaciones-, ascendía a 24 de noviembre a 110.492 millones de euros, y como diciembre, repito una vez más, es el peor mes a efecto de déficit, cerrará el año en torno a los 130.000 millones de euros, lo que elevará la deuda del Estado al 47,5% del PIB. Pero la deuda pública son muchas más cosas: la deuda viva de las CCAA, 81.981 millones en el segundo trimestre de 2009, con una estimación a fin de año del orden de los 100.000 millones; y la deuda viva de Ayuntamientos y Diputaciones, 32.000 millones a fin de 2008, con una estimación del orden de los 45.000 millones a fin de 2009.
Pero ni siquiera esto es todo, queda la puerta de atrás para ocultar el endeudamiento, las empresas públicas estatales, autonómicas y locales, que han crecido exponencialmente: hay casi 4.000 empresas a día de hoy, cuya deuda viva a febrero 2009 ascendía a 44.598 millones de euros, y una estimación de 55.000 a fin de año. En resumen, deuda pública total a fin de 2009, 67,5% del PIB. Y lo peor no es la cifra absoluta, que ya es brutal, sino su tasa de crecimiento vertiginosa y el que la casi totalidad de este incremento sea gasto corriente, es decir, estructural.
Lo que no sabemos pero podemos estimar
Paro real y ritmo de incremento. Ni la EPA y menos aún el paro registrado, muestran la realidad del paro, pero puede estimarse sumando los colectivos excluidos a mayor gloria de Zapatero. La última EPA excluyó a 550.000 personas, en su mayoría jóvenes con estudios, porque “no buscan activamente” trabajo, están “desanimados”, y los clasificó como inactivos. Adicionalmente, el cambio metodológico de 2005 considera trabajadores a “tiempo parcial” a 600.000 parados. Por tanto, paro real del tercer trimestre: 5,2 millones. El paro registrado excluye a los DENOS que el INE considera parados y no incluye como demandantes de empleo a parados Caldera, autónomos, perceptores de los 420 euros y desanimados que ya no se reinscriben cada mes. Total, 5,4 millones a noviembre, donde además se ha perpetrado una nueva jugada zapateril: 140.000 parados que recibieron la ayuda de los 420 euros fueron excluidos del paro, es decir, en noviembre el paro oficial ascendió a 200.600 personas, cifra que compara con los 175.000 de noviembre de 2008, o sea, el ritmo de incremento crece, no disminuye.
Déficit y deuda pública 2010. Según los PGE 2010, las necesidades brutas de financiación del Estado ascenderán a 212.000 millones de euros y las netas a 76.177. En los PGE 2009, las necesidades brutas eran 104.500 millones y las netas 28.500. ¡Solbes era un fenómeno! Y ahora es igual y por las mismas razones, gastos fuertemente infravalorados e ingresos sobrevalorados. La mejor estimación de las necesidades de endeudamiento del Estado asciende hoy a 200.000 millones netos.
A esto se añade el endeudamiento 2010 previsto para CCAA y Entes Locales, 60.000 millones; deuda vencida y no pagada con pymes y autónomos, 30.000 millones; deuda de empresas públicas, 15.000, una deuda total del 98% del PIB, el margen temporal ha desaparecido. No puedo entender de dónde ha sacado S&P la cifra del 67% en 2.010, una frivolidad de análisis, porque esto son habas contadas. Como señalaba el viernes aquí Marc Vidal, “la deuda sólo tiene un camino previsible: su colapso”.
¿Y qué pasa en el sistema financiero? Me limito a resumir. El BdE, en lugar de acometer la reestructuración del sector como era su obligación, cerrando lo inviable y capitalizando lo viable, dedica su tiempo y esfuerzos a ocultar la realidad por todos los medios a su alcance.
La intervención de CCM ha sido un desastre sin paliativos, y un robo a los contribuyentes; la politización de las Cajas se ha llevado hasta lo inaudito, y lo peor, no ha habido desapalancamiento alguno, las entidades están refinanciando su inmensa deuda con aval del Estado, sin el menor análisis de quien podrá devolver y quién no, lo que acabará convirtiéndose en un expolio histórico, porque ahora ya no son ellos sino nosotros, el pueblo, los responsables de su devolución. El final, será la quiebra de la mitad del sector, pues el costo de su rescate estará fuera de las posibilidades del país.
Como afirma Credit Suisse, estamos peor que Grecia, porque nuestro déficit es estructural debido a un modelo de Estado inviable, 18% en 2009 vs 12% Grecia; porque la deuda crece el triple que el resto; por el deterioro imparable de la economía real y por el inevitable colapso de parte del sistema financiero.
http://www.cotizalia.com/disparate-economico/happens-spain-20091214.html
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mañana me lo leo si tengo ganas xd
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mañana me lo leo si tengo ganas xd
claro tio , no es importante . Que el barsa ha ganado al atlante hay que celebrarlo ¬¬ ( sin acritud eh ) que me caes bien ;) .
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tu no entraras a mediavida no? ::)
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tu no entraras a mediavida no? ::)
xD no !!!! !!!! pero vamos a lo que vamos . Si puede ser un tocho , vale lo acepto . Si no te interesa ya sabes lo que NO tienes que hacer . Y no lo digo por ti ;)
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tu no entraras a mediavida no? ::)
Hay algo muy parecido ::)
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Madre mia... No se a donde vamos a ir a parar, pero en fin, el tema de las cifras del paro es acojonante. Sobretodo con esto "La última EPA excluyó a 550.000 personas, en su mayoría jóvenes con estudios, porque “no buscan activamente” trabajo, están “desanimados”, y los clasificó como inactivos." ¿Como no va a estar desanimada la gente? Hay quien lleva mas de un año y mas de dos en paro, y repartir curriculums apenas es util por que caen trabajos de pascuas a ramos. No hay trabajo...
En fin, la historia se repite. Los socialistas arruinaron el pais a principios de los 90, y ahora lo han vuelto a hacer. Y con esto no digo que si hubiera ganado Rajoy no hubiera pasado nada, por que era inevitable que la burbuja inmoviliaria y el endeudamiento de creditos personales acabara petando, pero estoy convencido de que no hubieramos acabado tan mal.
¿Que les preocupa a los politicos ahora mismo? Pierden el tiempo en muchas cosas, menos en lo que realmente importa. Es asi de triste.
Uy si, votemos a la izquierda semos currantes y keremos que mande el que defiende a los currantes y no a la derecha ke defiende a los empresarios, no vaya a ser ke nos recorten derechos!! Pues mira, si nadie mira por las PYMEs, estas no podran crear puestos de trabajo.
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tu no entraras a mediavida no? ::)
Hay algo muy parecido ::)
esque creo que es un copy past.Me parece interesante,pero esq siempre es lo mismo xD.pa quien lo lo aya leído que lo lea,no esta mal
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A mi lo que de verdad me acojona de todo es la absoluta pasividad que hay en el meollo en cuestión. Me explico. Hace tiempo puse una idea que se me pasó por la cabeza, del plan que le iban a hacer la cama al PSOE e iban a limpiar la imagen del PP para que éste lo tuviera a huevo en las próximas elecciones....pero es que no veo NADA. El partido que está en el poder, no lo puede hacer peor, ni queriendo. El que está en la oposición, parece como si oyera llover, es como si estuviera todo en "stand by". ¿Por qué no hace nada el partido de la oposición? ¿Por que no se movilizan los sindicatos? Lo segundo podríamos pensar que es por que éstos están comprados por los Socialistas....están comprados pero no por los socialistas. Los sindicatos son una mentira más, pero más cercanos a servir a empresarios y similares, que a políticos en concreto.
Lo que de verdad me hace flipar es la oposición. No hace NADA. Lo tiene a huevo. ¿Por qué?
¿Es que no piensan en las elecciones que habrá de aquí a un par de años? ¿O es que hay algo que se nos escapa? ¿Es que nadie va a hacer nada?
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no me he leido el toxo entero, me voy a ir ya a la cama...
tan solo decir q ai comunidades q ya an salido de la recesion y empiezan a crecer. (Aragon y Navarra), a ver como sigue la cosa..
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es una gran putada, yo llevo mas de un año parado (sin cobrar paro ya que no lo pedi en su debido momento y ai quedo...) , y ahora ya me e cansado de buscar curro ...
hace unos meses iba haciendo alguna mudanza, algun trabajillo de fontaneria/electricidad, pero ahora ya esque ni eso ... :(
y el gobierno sigue mintiendo :(
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he, eso tiene facil solución, INMIGRANTES FUERA.
los inmigrantes no tienen el consumismo que tenemos nosotros, ni aun que cobre igual que cualquiera y encima cuando cobran mandan dinero a su pais, por lo cual dinero que no gastan aquí y encima no pagan segun que cosas y/o tienen ventajas como en colegios y demás.
Y el gobierno en vez de hacer estrategias y poner un limite de inmigrantes trabajando para que los españoles QUE SOMOS LOS QUE PAGAMOS IMPUESTOS Y AQUIENES NOS DAN MÁS CREDITOS, podamos salir de toda esta mierda.
Llamarme racista si quereis, pero: LOS ESPAÑOLES PRIMERO ;)
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yo creo que en este pais mandan las grandes compañias. Curiosamente como en los paises tercermundistas grandes capitales de kienes controlan en cotarro y el pueblo en la miseria... Y curiosamente tambien nos parecemos cada vez mas a paises tercermundistas en nuestro modelo economico. Aqui estamos basados en el turismo y en la construccion, y mientras tanto, las industrias cierran, pero esto no es nuevo, esto es un fallo que ya viene de tiempos de Felipe Gonzalez, creo yo. En cambio las grandes potencias del mundo tienen como un pilar importante de su economia la industria, y aqui nada, a chapar fabricas. Y claro, cuando cierra una fabrica pues 200, 300, 500 personas al paro...
El PP lo tendria muy facil para hacer campaña para las elecciones. Quiza a Rajoy no se le oiga mucho, pero es que ¿y los demas partidos de la oposicion? esos parece que se han quedado arrinconados... Puede que nadie se atreva a decir nada. Puede q el PP tampoco, por que claro, el PP si hace algo enseguida se le buscan los tres pies al gato y se trata de degastar al gobierno. Puede que no metan caña por que saben que las proximas elecciones ya las tienen ganadas...
En fin, como acabara esto, no se sabe... Pero curiosamente las proximas generales coinciden con el año 2012 XDDDDD
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sera cuestión de conseguir la independencia antes de que nos hunda españa.
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mañana me lo leo si tengo ganas xd
claro tio , no es importante . Que el barsa ha ganado al atlante hay que celebrarlo ¬¬ ( sin acritud eh ) que me caes bien ;) .
Celebro el artículo, pero no estaría mal sintetizarlo un poco. Ya que pones el enlace abajo, tú podrías resumirlo y, el que quiera leérselo entero, que pike al enlace (y así todos contentos :-P).
Yo me he leído más que nada el principio y el final, jeje :-P
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he, eso tiene facil solución, INMIGRANTES FUERA.
los inmigrantes no tienen el consumismo que tenemos nosotros, ni aun que cobre igual que cualquiera y encima cuando cobran mandan dinero a su pais, por lo cual dinero que no gastan aquí y encima no pagan segun que cosas y/o tienen ventajas como en colegios y demás.
Y el gobierno en vez de hacer estrategias y poner un limite de inmigrantes trabajando para que los españoles QUE SOMOS LOS QUE PAGAMOS IMPUESTOS Y AQUIENES NOS DAN MÁS CREDITOS, podamos salir de toda esta mierda.
Llamarme racista si quereis, pero: LOS ESPAÑOLES PRIMERO ;)
Uy... Yo no me considero xenófobo, pero la has clavado bastante xD
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tu no entraras a mediavida no? ::)
En mediavida ya me e comido todos los posts que tratan sobre economia xDD
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he, eso tiene facil solución, INMIGRANTES FUERA.
los inmigrantes no tienen el consumismo que tenemos nosotros, ni aun que cobre igual que cualquiera y encima cuando cobran mandan dinero a su pais, por lo cual dinero que no gastan aquí y encima no pagan segun que cosas y/o tienen ventajas como en colegios y demás.
Y el gobierno en vez de hacer estrategias y poner un limite de inmigrantes trabajando para que los españoles QUE SOMOS LOS QUE PAGAMOS IMPUESTOS Y AQUIENES NOS DAN MÁS CREDITOS, podamos salir de toda esta mierda.
Llamarme racista si quereis, pero: LOS ESPAÑOLES PRIMERO ;)
Uy... Yo no me considero xenófobo, pero la has clavado bastante xD
[pipol] [pipol] [pipol] Claro es que españa es nuestra y aqui solo podemos vivir españoles.
Bueno como yo soy mas catalana que española, los que viven en catalunya y son del resto de españa, que se vayan fuera, no los quiero. U.u
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he, eso tiene facil solución, INMIGRANTES FUERA.
los inmigrantes no tienen el consumismo que tenemos nosotros, ni aun que cobre igual que cualquiera y encima cuando cobran mandan dinero a su pais, por lo cual dinero que no gastan aquí y encima no pagan segun que cosas y/o tienen ventajas como en colegios y demás.
Y el gobierno en vez de hacer estrategias y poner un limite de inmigrantes trabajando para que los españoles QUE SOMOS LOS QUE PAGAMOS IMPUESTOS Y AQUIENES NOS DAN MÁS CREDITOS, podamos salir de toda esta mierda.
Llamarme racista si quereis, pero: LOS ESPAÑOLES PRIMERO ;)
+1000 que razón que tienes!
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todos somos personas.
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Nos vamos todos a la perinolaaaaaaaaaaa!!!
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he, eso tiene facil solución, INMIGRANTES FUERA.
los inmigrantes no tienen el consumismo que tenemos nosotros, ni aun que cobre igual que cualquiera y encima cuando cobran mandan dinero a su pais, por lo cual dinero que no gastan aquí y encima no pagan segun que cosas y/o tienen ventajas como en colegios y demás.
Y el gobierno en vez de hacer estrategias y poner un limite de inmigrantes trabajando para que los españoles QUE SOMOS LOS QUE PAGAMOS IMPUESTOS Y AQUIENES NOS DAN MÁS CREDITOS, podamos salir de toda esta mierda.
Llamarme racista si quereis, pero: LOS ESPAÑOLES PRIMERO ;)
de racista nada ordenado toda la razon IMIGRANTES FUERA!!!!
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Pero todos eh, si se hacen las cosas, que se hagan bien, hoygan.
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Pero todos eh, si se hacen las cosas, que se hagan bien, hoygan.
incluidas las tias buenas del este que ejercen como trabajadoras de lo social?
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Pero todos eh, si se hacen las cosas, que se hagan bien, hoygan.
incluidas las tias buenas del este que ejercen como trabajadoras de lo social?
Yo soy todo amor, ya lo sabes, eso preguntaselo a los ordenados del foro.
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A mi lo que de verdad me acojona de todo es la absoluta pasividad que hay en el meollo en cuestión. Me explico. Hace tiempo puse una idea que se me pasó por la cabeza, del plan que le iban a hacer la cama al PSOE e iban a limpiar la imagen del PP para que éste lo tuviera a huevo en las próximas elecciones....pero es que no veo NADA. El partido que está en el poder, no lo puede hacer peor, ni queriendo. El que está en la oposición, parece como si oyera llover, es como si estuviera todo en "stand by". ¿Por qué no hace nada el partido de la oposición? ¿Por que no se movilizan los sindicatos? Lo segundo podríamos pensar que es por que éstos están comprados por los Socialistas....están comprados pero no por los socialistas. Los sindicatos son una mentira más, pero más cercanos a servir a empresarios y similares, que a políticos en concreto.
Lo que de verdad me hace flipar es la oposición. No hace NADA. Lo tiene a huevo. ¿Por qué?
¿Es que no piensan en las elecciones que habrá de aquí a un par de años? ¿O es que hay algo que se nos escapa? ¿Es que nadie va a hacer nada?
Es un marron estar en el gobierno a dia de hoy imaginate dentro de 2 años ke nadie sabe como estara la cosa xd
Para mi el problema principal de España con el resto del mundo que ya esta dando sintomas de recuperacion es el fuerte endeudamiento, en España los salarios son muy bajos comparados con el resto del mundo y claro la gente kiere coche nuevo, vacaciones potentes, televisor de plasma etc etc etc y eso al final se paga, por no decir de lo que han abusado los bancos al conceder hipotecas infravaloradas.
La situacion cada vez es mas precaria y realmente no se ke soluciones pueden haber para ke asome la recuperacion, encima el banco europeo da bastante por culo, el euro esta muy fuerte y las exportaciones se resienten.
La verdad que fastidia un poco ver como estan las cosas pk hay gente bastante jodida y que no se sabe como van a salir de esta, igual si el mundo acaba en el 2012 nos hacen un favor y todo xd
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sera cuestión de conseguir la independencia antes de que nos hunda españa.
A mí me mola esta solución mesiánica. Tan descabellada como la de eliminar o echar a todos los inmigrantes al agua. Algunos no tenéis ni repajolera idea de cómo funciona la política y la economía...
La culpa no la tienen ni los moros, ni los andaluces, sino nosotros mismos, nuestros políticos y el pasotismo.
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sera cuestión de conseguir la independencia antes de que nos hunda españa.
A mí me mola esta solución mesiánica. Tan descabellada como la de eliminar o echar a todos los inmigrantes al agua. Algunos no tenéis ni repajolera idea de cómo funciona la política y la economía...
La culpa no la tienen ni los moros, ni los andaluces, sino nosotros mismos, nuestros políticos y el pasotismo.
ESTO CON FRANCO NO PASABA :)
pero solo te digo 2 nombres
Felipe gonzales PSOE
Zapatare PSOE
las dos mayores crisis economicas de la historia española ;)
AÑADO:
Como que los inmigrantes no tienen la culpa? vamos lo que me faltaba por oir XDD, MENOS INMIGRANTES MÁS TRABAJO PARA ESPAÑOLES. nosotros estabamos aquí antes tenemos más preferencias.
además es como en la mili xD , que hacen inmigrantes en las fuerzas armadas españolas ? si luego hay una guerra contra su pais que te crees que va a hacer xD va adecir va voy un rato con ellos y luego un rato con vosotros xDDDD anda que. ...
cagun deu ....
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Es eso, no se toman medidas, en vez de asumirlo y ponerse a ello, el gobierno se dedica a ocultarlo y a hacer por todos los medios que parezca que vamos bien y que es gracias a ellos. Por ejemplo lo de la EPA que he leído, excluir a 500k jóvenes porque están "desanimados", por dios... este gobierno, con tal de seguir en el poder, hundirá España.
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sera cuestión de conseguir la independencia antes de que nos hunda españa.
A mí me mola esta solución mesiánica. Tan descabellada como la de eliminar o echar a todos los inmigrantes al agua. Algunos no tenéis ni repajolera idea de cómo funciona la política y la economía...
La culpa no la tienen ni los moros, ni los andaluces, sino nosotros mismos, nuestros políticos y el pasotismo.
ESTO CON FRANCO NO PASABA :)
pero solo te digo 2 nombres
Felipe gonzales PSOE
Zapatare PSOE
las dos mayores crisis economicas de la historia española ;)
AÑADO:
Como que los inmigrantes no tienen la culpa? vamos lo que me faltaba por oir XDD, MENOS INMIGRANTES MÁS TRABAJO PARA ESPAÑOLES. nosotros estabamos aquí antes tenemos más preferencias.
además es como en la mili xD , que hacen inmigrantes en las fuerzas armadas españolas ? si luego hay una guerra contra su pais que te crees que va a hacer xD va adecir va voy un rato con ellos y luego un rato con vosotros xDDDD anda que. ...
cagun deu ....
Madre mia tio jajajaj te has lucido. Tendrias ke ser el ministro de economia pk eres una puta eminencia en la materia. Deja de decir tonterias de franco y piensa un pokito antes shurmano
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sera cuestión de conseguir la independencia antes de que nos hunda españa.
A mí me mola esta solución mesiánica. Tan descabellada como la de eliminar o echar a todos los inmigrantes al agua. Algunos no tenéis ni repajolera idea de cómo funciona la política y la economía...
La culpa no la tienen ni los moros, ni los andaluces, sino nosotros mismos, nuestros políticos y el pasotismo.
Como que los inmigrantes no tienen la culpa? vamos lo que me faltaba por oir XDD, MENOS INMIGRANTES MÁS TRABAJO PARA ESPAÑOLES. nosotros estabamos aquí antes tenemos más preferencias.
Ya tardaba en salir el cuento de hadas de que nos quitan el trabajo. A lo que yo pregunto, ¿a quién y en qué condiciones le quitan el trabajo? Porque te recuerdo que los inmigrantes cojen trabajos de mierda que nadie quiere y que los que vienen con titulación universitaria tienen plazas porque los de aquí HUYEN, ya que cobran cuatro duros. La culpa de que la gente venga aquí a buscarse la vida no es de su hambre, sino de la connivencia de empresarios y Estado para recortar gastos, bajar sueldos y demás. Si quieres echarle a alguien la culpa de la inmigración, échasela a esta gente, y no al pobre negro muerto de hambre que trabaja recogiendo fresas por 1€ al día en los campos de Lérida.
Y ojo, yo soy el primero que no traga a muchos inmigrantes, pero que no me guste su cultura e imposiciones culturales no significa que sean la cabeza de turco de todos los males de este país.
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Yo lo que veo es que el gobierno va poniendo parches de MIERDA a la situación como los 420 euros , la subida del iva , el plan economico sostenible y un largo de gilipolleces .
Pero es que desde lo que llevamos de crisis el PP ni siquera a salido beneficiado si no que a estado inmerso y esta en " tramas de corrupción " " discrepancias entre sus lideres " " inventándose conspiraciones " y un largo de gilipolleces .
Elecciones anticipadas para que ??? Si claro el PP sabrá " mejorar la situación " esta claro . PAGANDOLA NOSOTROS !!! Si no ya lo veréis , como las medidas que toman son todas en contra de los intereses de los trabajadores . Y tragaremos por que estamos en CRISIS !!!!
diyei jarbit no hace falta desir nada mas .
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sera cuestión de conseguir la independencia antes de que nos hunda españa.
A mí me mola esta solución mesiánica. Tan descabellada como la de eliminar o echar a todos los inmigrantes al agua. Algunos no tenéis ni repajolera idea de cómo funciona la política y la economía...
La culpa no la tienen ni los moros, ni los andaluces, sino nosotros mismos, nuestros políticos y el pasotismo.
Como que los inmigrantes no tienen la culpa? vamos lo que me faltaba por oir XDD, MENOS INMIGRANTES MÁS TRABAJO PARA ESPAÑOLES. nosotros estabamos aquí antes tenemos más preferencias.
Ya tardaba en salir el cuento de hadas de que nos quitan el trabajo. A lo que yo pregunto, ¿a quién y en qué condiciones le quitan el trabajo? Porque te recuerdo que los inmigrantes cojen trabajos de mierda que nadie quiere y que los que vienen con titulación universitaria tienen plazas porque los de aquí HUYEN, ya que cobran cuatro duros. La culpa de que la gente venga aquí a buscarse la vida no es de su hambre, sino de la connivencia de empresarios y Estado para recortar gastos, bajar sueldos y demás. Si quieres echarle a alguien la culpa de la inmigración, échasela a esta gente, y no al pobre negro muerto de hambre que trabaja recogiendo fresas por 1€ al día en los campos de Lérida.
Y ojo, yo soy el primero que no traga a muchos inmigrantes, pero que no me guste su cultura e imposiciones culturales no significa que sean la cabeza de turco de todos los males de este país.
Yo he tenido que montar mi propia empresa ;) porque cada vez que iva a una obra solo hacia que ver negros y moros. y ya no querian a más gente, he estado currando de segurata, y más del o mismo, ecuatorianes y sud americanos, lineas telefonicas más de lo mismo.
sigo ? eso segun vosotros osn trabajos qeu no queiren los españoles :s pues yo si he currado de ellos y si los quiero ;) y me suda el nabo tener que estar con lluvia 12 horas de pie como las que hacia en el forum de barcelona vigilando y haciendo más cosas. o quedarme yo solo a vigilar el museo como tambien he echo o estar en el puerto de mataró vigilando un labavo y escuchando como la peña se ponia a jiñar , entiendes ? eso es un trabajo de mierda como ser camarero y cobrar 20 euros el dia currando de 4 a 3 de la mañana y luego el viernes a las 9 estar ahi hasta las cuatro salir volver a las 9 y hasta las 3 y el sabado el mismo horario qeu el viernes y el domingo igual y solo cobrando 10 euros mas de los dias normales.
eso son trabajos que no queire nadie ? porque yo si los he querido y los sigo queriendo ;)
estoy hasta los huevos del a gente qeu dice es que que condicciones, anda nenazas sois todos los que decis eso que sois lo que mirais eso. enfin sin comentarios.
paso de hablar mas en este post porque sinceramente solo hago que leer gilipolleces ym e pongo de mala leche . el tipico defensor de los inmigrantes anda colega VAS A DEFENDER A OTRO DE OTRO PAIS QUE POR TI NO DARIA NI 1 DURO VAS Y LO DEFIENDES TU ANTES QUE A UNO DE LOS TUYOS, apaga y vamonos.
paso de este post.
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A ver si es verdad.
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¿Yo defensor de los inmigrantes? xD
Mira, luego te contesto, que ahora tengo que irme a la universidad, pero veo que muchas luces no demostramos tener. Yo no defiendo a nadie en perjuicio de otros tantos, ni nacionales ni internacionales, porque da la casualidad que todos somos personas y todos tenemos hambre, familia y ganas de vivir.
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¿Yo defensor de los inmigrantes? xD
Mira, luego te contesto, que ahora tengo que irme a la universidad, pero veo que muchas luces no demostramos tener. Yo no defiendo a nadie en perjuicio de otros tantos, ni nacionales ni internacionales, porque da la casualidad que todos somos personas y todos tenemos hambre, familia y ganas de vivir.
Calla, facha.
No hace falta que te curres una explicacion, tampoco lo querrán entender.
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sera cuestión de conseguir la independencia antes de que nos hunda españa.
A mí me mola esta solución mesiánica. Tan descabellada como la de eliminar o echar a todos los inmigrantes al agua. Algunos no tenéis ni repajolera idea de cómo funciona la política y la economía...
La culpa no la tienen ni los moros, ni los andaluces, sino nosotros mismos, nuestros políticos y el pasotismo.
Como que los inmigrantes no tienen la culpa? vamos lo que me faltaba por oir XDD, MENOS INMIGRANTES MÁS TRABAJO PARA ESPAÑOLES. nosotros estabamos aquí antes tenemos más preferencias.
Ya tardaba en salir el cuento de hadas de que nos quitan el trabajo. A lo que yo pregunto, ¿a quién y en qué condiciones le quitan el trabajo? Porque te recuerdo que los inmigrantes cojen trabajos de mierda que nadie quiere y que los que vienen con titulación universitaria tienen plazas porque los de aquí HUYEN, ya que cobran cuatro duros. La culpa de que la gente venga aquí a buscarse la vida no es de su hambre, sino de la connivencia de empresarios y Estado para recortar gastos, bajar sueldos y demás. Si quieres echarle a alguien la culpa de la inmigración, échasela a esta gente, y no al pobre negro muerto de hambre que trabaja recogiendo fresas por 1€ al día en los campos de Lérida.
Y ojo, yo soy el primero que no traga a muchos inmigrantes, pero que no me guste su cultura e imposiciones culturales no significa que sean la cabeza de turco de todos los males de este país.
Yo he tenido que montar mi propia empresa ;) porque cada vez que iva a una obra solo hacia que ver negros y moros. y ya no querian a más gente, he estado currando de segurata, y más del o mismo, ecuatorianes y sud americanos, lineas telefonicas más de lo mismo.
sigo ? eso segun vosotros osn trabajos qeu no queiren los españoles :s pues yo si he currado de ellos y si los quiero ;) y me suda el nabo tener que estar con lluvia 12 horas de pie como las que hacia en el forum de barcelona vigilando y haciendo más cosas. o quedarme yo solo a vigilar el museo como tambien he echo o estar en el puerto de mataró vigilando un labavo y escuchando como la peña se ponia a jiñar , entiendes ? eso es un trabajo de mierda como ser camarero y cobrar 20 euros el dia currando de 4 a 3 de la mañana y luego el viernes a las 9 estar ahi hasta las cuatro salir volver a las 9 y hasta las 3 y el sabado el mismo horario qeu el viernes y el domingo igual y solo cobrando 10 euros mas de los dias normales.
eso son trabajos que no queire nadie ? porque yo si los he querido y los sigo queriendo ;)
estoy hasta los huevos del a gente qeu dice es que que condicciones, anda nenazas sois todos los que decis eso que sois lo que mirais eso. enfin sin comentarios.
paso de hablar mas en este post porque sinceramente solo hago que leer gilipolleces ym e pongo de mala leche . el tipico defensor de los inmigrantes anda colega VAS A DEFENDER A OTRO DE OTRO PAIS QUE POR TI NO DARIA NI 1 DURO VAS Y LO DEFIENDES TU ANTES QUE A UNO DE LOS TUYOS, apaga y vamonos.
paso de este post.
A OTRO DE OTRO PAIS QUE POR TI NO DARIA NI 1 DURO VAS Y LO DEFIENDES TU ANTES QUE A UNO DE LOS TUYOS, apaga y vamonos
PD:eskeee toda la razonnnnnnnnnnn
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abriros mas la mente, y menos los orificios nasales. por que tela. algunos os luciis, y encima con chorradas tipicas, de gente poco tolerante y con una educacion al nivel de un ornitorrinco.
con franco esto no pasaba..... kwet te perdono esto porque es navidad
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cuando un barco se hunde, lo logico es saltar...
catalunya independent....
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Elecciones anticipadas para que ??? Si claro el PP sabrá " mejorar la situación " esta claro . PAGANDOLA NOSOTROS !!! Si no ya lo veréis , como las medidas que toman son todas en contra de los intereses de los trabajadores. Y tragaremos por que estamos en CRISIS !!!!
eso es demagogia.
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En fin... España va bien.
(http://javierastasio.blogspot.es/img/aznar.jpg)
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Ya tardaba en salir el cuento de hadas de que nos quitan el trabajo. A lo que yo pregunto, ¿a quién y en qué condiciones le quitan el trabajo? Porque te recuerdo que los inmigrantes cojen trabajos de mierda que nadie quiere y que los que vienen con titulación universitaria tienen plazas porque los de aquí HUYEN, ya que cobran cuatro duros. La culpa de que la gente venga aquí a buscarse la vida no es de su hambre, sino de la connivencia de empresarios y Estado para recortar gastos, bajar sueldos y demás. Si quieres echarle a alguien la culpa de la inmigración, échasela a esta gente, y no al pobre negro muerto de hambre que trabaja recogiendo fresas por 1€ al día en los campos de Lérida.
Eso de que esos trabajos nadie del pais los quiere, preguntaselo a todos esos que estan en paro, a ver que te dicen.
Eso si, estoy deacuerdo en que la culpa de todos estos follones es de los que mandan. Zapatero patatero que apenas ha hecho algo de provecho y los del PP que juntamente con los anteriores, ninguno de ellos ha sabido llevar bien el tema de la inmigracion.
En cuanto al PSOE y socialismo, a ver si el pais se da cuenta de una puñetera vez de la mierda que es, y como acaba un pais tras unos años gobernandolo esta gentuza.
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Elecciones anticipadas para que ??? Si claro el PP sabrá " mejorar la situación " esta claro . PAGANDOLA NOSOTROS !!! Si no ya lo veréis , como las medidas que toman son todas en contra de los intereses de los trabajadores. Y tragaremos por que estamos en CRISIS !!!!
eso es demagogia.
Demagogia sera que :
-Trabajes 2 o incluso 5 años mas ( la edad de jubilacion va retrasarse )
-Cobraras menos pensión por que en vez de calcular sobre tus ultimos 15 , se hara sobre toda la vida
-Despidos mas baratos o libres
Que mas quieres ??? Esto por supuesto lo hara el Psoe para salir de la crisis , ahora que todo el dinero se lo han dado a los bancos , lo tendremos que poner de nuestro " bolsillo " .
Lo bueno del PP es que en sus " medidas " se contradicen unas a otras .
El PP propone para combatir la crisis económica, reducir el gasto público y elevar las deducciones por compra de vivienda de un 15% a un 25%. Las dos medidas son discutibles, pero sobretodo son bastante incompatibles.
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Yo habia entendido en tu mensaje que te referias al PP y no al PSOE
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Yo habia entendido en tu mensaje que te referias al PP y no al PSOE
La politica es del PP , esto es lo que el PP haria si estuviese gobernando . Pero como al psoe no le queda otro remedio pues tambien las llevara acabo .
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pues entonces mantengo lo dicho, DEMAGOGIA
vete a otra parte a hacer demagogia anda
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pues entonces mantengo lo dicho, DEMAGOGIA
vete a otra parte a hacer demagogia anda
[pipol] [pipol] [pipol] que demagogia ni que 8 cuartos ???
Lo 1 que tienes que hacer es darte cuenta que tanto psoe como pp son la misma mierda eso para empezar .
Lo 2 es mejor una mierda dura que huele mal pero no mancha , que una mierda blanda que encima que huele mal mancha .
Mas claro ajua .
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lo 1º ya lo se, lo segundo hay un 3º tipo de mierda q es la que dice tonterias por los foros
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lo 1º ya lo se, lo segundo hay un 3º tipo de mierda q es la que dice tonterias por los foros
No sabia que tenias tu propia existencia xD
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lo 1º ya lo se, lo segundo hay un 3º tipo de mierda q es la que dice tonterias por los foros
No sabia que tenias tu propia existencia xD
otro que dice tonterias!
vaya racha en este hilo, entre uno que hace demagogia y otro que se mete en donde no lo llaman...
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ESTO CON FRANCO NO PASABA :)
Con Franco, precisamente en 1973, empezo una crisis mundial por la subida de los precios del petróleo que aquí quizá no se empezó a notar hasta el 1975, casi de echo incluso a finales de los 70 y principios de los 80 tambien hubo una serie de perdidas masivas de empleo por ejemplo en mineria, sector siderurgico y metalurgico, etc..con el tema de la reconversión económica e industrial de España.
Aunque la verdad que se me hace raro que hardbeat exponga esa serie de mensajes mientras ha manifestado en alguna ocasion algun apoyo a un partido como CiU (que precisamente lo unico que buscan es dar por culo y arramblar con todo el dinero que pueden, vamos como todos xD). No se por tus opiniones no defiendes el sistema actual, pero le das tu apoyo a aquellos que se amparan en él, un poco contradictorio.
El problema de España, se le ha planteado un modelo económico muy dependiente del sector servicios y las multinacionales. Cada cierto tiempo habra epocas de crisis, con epocas buenas y reiterandose asi una de y otra vez hasta que llegue a su fin y se necesite otro modelo economico para que esto funcione.
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lo 1º ya lo se, lo segundo hay un 3º tipo de mierda q es la que dice tonterias por los foros
No sabia que tenias tu propia existencia xD
otro que dice tonterias!
vaya racha en este hilo, entre uno que hace demagogia y otro que se mete en donde no lo llaman...
demagogia de que ??? acaso lo que he puesto es mentira ??? vas insultado como si me conocieses de toda la vida y llevas un 1 mes en el foro . Si me quieres decir algo personal utiliza el correo privado .
Como si fuese este el 1 hilo de política que abro o intervengo , para que ahora vengas tu a decirme 2 tonterías .
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El problema de España, se le ha planteado un modelo económico muy dependiente del sector servicios y las multinacionales. Cada cierto tiempo habra epocas de crisis, con epocas buenas y reiterandose asi una de y otra vez hasta que llegue a su fin y se necesite otro modelo economico para que esto funcione.
Ahi esta, el problema de este pais es que tiene que apoyar mas la industria, convertirla en uno de sus principales pilares, como las grandes potencias, como Alemania por ejemplo, y por supuesto, un gobierno que sepa gobernar, cosa que no parece que sean capaces de hacer ni unos ni otros.
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El problema de España, se le ha planteado un modelo económico muy dependiente del sector servicios y las multinacionales. Cada cierto tiempo habra epocas de crisis, con epocas buenas y reiterandose asi una de y otra vez hasta que llegue a su fin y se necesite otro modelo economico para que esto funcione.
Y de la construcción. Otros muchos países de la CEE se basan en el sector terciario y ya están saliendo de la jodienda. El tocho y sobretodo los caratocho son los culpables de toda esta mierda. Los bancos también por aprovechar y hacer hipotecas absurdísimas y endeudarse hasta las cejas, y los gobiernos por permitirlo. Liberal, pero hasta cierto punto.
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ESTO CON FRANCO NO PASABA :)
Aunque la verdad que se me hace raro que hardbeat exponga esa serie de mensajes mientras ha manifestado en alguna ocasion algun apoyo a un partido como CiU (que precisamente lo unico que buscan es dar por culo y arramblar con todo el dinero que pueden, vamos como todos xD). No se por tus opiniones no defiendes el sistema actual, pero le das tu apoyo a aquellos que se amparan en él, un poco contradictorio.
No confundamos el tocino con la velocidad. Que dentro del sistema actual los políticos más serios me parezcan los de CiU no significa que esté de acuerdo con ellos o me parezca bien el sistema actual. No es contradictorio, es no confundir "ser" con "deber ser".... por desgracia.
Lo que me sigue sin parecer de recibo es ese ataque a la inmigración como si ellos fueran los culpables de la situación actual. Es como cuando los catalanes echan (porque yo aunque soy catalán no lo hago) todas las culpas de lo que ocurre a Madrid. Muy propio de este país buscar "chivos expiatorios" que acaparen toda nuestra responsabilidad en lugar de depurar responsabilidades y actuar TODOS en consecuencia.
Kw3t, me rompes el corazón.
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demagogia de que ??? acaso lo que he puesto es mentira ??? vas insultado como si me conocieses de toda la vida y llevas un 1 mes en el foro . Si me quieres decir algo personal utiliza el correo privado .
Como si fuese este el 1 hilo de política que abro o intervengo , para que ahora vengas tu a decirme 2 tonterías .
Decir que un determinado partido recortara derechos al trabajador es hablar por hablar. Quiza la palabra demagogia no era la mas adecuada para definirlo, pero decir eso es hablar por hablar. Por que si hablamos de putear a trabajadores, gracias a Z hay 5 millones de parados y no parece que la cosa tenga un fin proximo.
Tu primer mensaje en este hilo me habia parecido interesante, pero ese comentario me ha parecido fuera de lugar. Si no aceptas que te lleven la contraria, alla tu.
Por mi, yo paso mas de discutir de esta gilipollez, he dado mi opinion, y al que no le guste que se joda. No hay mas.
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-Cobraras menos pensión por que en vez de calcular sobre tus ultimos 15 , se hara sobre toda la vida
Por cierto, ¿sabes que lo que afirmas es al reves para parados de larga duracion? (aquellos que se quedan en paro con cuarentaymuchos años y ya no vuelven a encontrar trabajo)
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españa tarda más en recuperarse por la cultura de vagos de los españoles... ni más ni menos, ¿O nadie conoce a gente que dice cosas del palo "para que voy a buscar trabajo si aun me quedan 2 meses de paro"? como se va a recuperar así un país
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españa tarda más en recuperarse por la cultura de vagos de los españoles... ni más ni menos, ¿O nadie conoce a gente que dice cosas del palo "para que voy a buscar trabajo si aun me quedan 2 meses de paro"? como se va a recuperar así un país
Esta es otra. Es que son muchos factores. Conversación del otro día:
Yo: Ostia "M.A.", que tal, has encontrado trabajo ya?
M.A.: No, estoy en el paro, pero es que no he buscado tampoco
Yo: Y eso?
M.A.: Hombre estoy en el paro, y paro quiere decir eso, estar parado no? -risas-
Esto lo sumas al nivel educativo, a la ineficiencia en el trabajo y a la jeta typical spanish, y ya lo tienes. Cóctel explosivo.
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GRANDE ZP HUNDIENDO PASIS ( espero que no gobierne en ningun ditio mas porque alla donde va va dejando huella)
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ESTO CON FRANCO NO PASABA :)
Aunque la verdad que se me hace raro que hardbeat exponga esa serie de mensajes mientras ha manifestado en alguna ocasion algun apoyo a un partido como CiU (que precisamente lo unico que buscan es dar por culo y arramblar con todo el dinero que pueden, vamos como todos xD). No se por tus opiniones no defiendes el sistema actual, pero le das tu apoyo a aquellos que se amparan en él, un poco contradictorio.
No confundamos el tocino con la velocidad. Que dentro del sistema actual los políticos más serios me parezcan los de CiU no significa que esté de acuerdo con ellos o me parezca bien el sistema actual. No es contradictorio, es no confundir "ser" con "deber ser".... por desgracia.
Lo que me sigue sin parecer de recibo es ese ataque a la inmigración como si ellos fueran los culpables de la situación actual. Es como cuando los catalanes echan (porque yo aunque soy catalán no lo hago) todas las culpas de lo que ocurre a Madrid. Muy propio de este país buscar "chivos expiatorios" que acaparen toda nuestra responsabilidad en lugar de depurar responsabilidades y actuar TODOS en consecuencia.
Kw3t, me rompes el corazón.
xDDDDDDDDD yo te lo pego tranquilo, pero te digo una cosa ;) mi padre es argentino. :) y hasta el lo dice xD que son una plaga jajajaja.
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Pregunta para los ilumunados: Los argentinos son inmigrantes?
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-Cobraras menos pensión por que en vez de calcular sobre tus ultimos 15 , se hara sobre toda la vida
Por cierto, ¿sabes que lo que afirmas es al reves para parados de larga duracion? (aquellos que se quedan en paro con cuarentaymuchos años y ya no vuelven a encontrar trabajo)
La ampliación del cálculo de las pensiones rebajará su cuantía ,la ampliación del cálculo del cómputo de las mismas, de los actuales 15 a 20 años
http://www.gentedigital.es/economia/noticia/16315/la-ampliacion-del-calculo-de-las-pensiones-rebajara-su-cuantia/
A principio de año se hablo de ampliarla a todo el año .
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ke si hombre ke si, lo ke tu kieras! aun que no has respondido a la pregunta que he planteado en ese mensaje que citas, pero me da igual tu opinion y la del otro que se mete en donde no le llaman y se cree que sabe pinchar, asi que olvidate de mi
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No hace faLta estar muy puesto en poLitica para saber q eL pp para saLir de La crisis La pagara con eL trabajador como ya Lo izo en su dia.. y esto no es demagogia, es una verdad como un tempLo xD
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ke si hombre ke si, lo ke tu kieras! aun que no has respondido a la pregunta que he planteado en ese mensaje que citas, pero me da igual tu opinion y la del otro que se mete en donde no le llaman y se cree que sabe pinchar, asi que olvidate de mi
sabes lo que te digo ? que te hagas un blog y cuentes tu puta vida alli .
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Mi vida no es puta, la tuya puede que si, aparte de no saber leer. Creo haber dicho en mi anterior mensaje que te olvidaras de mi
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Mi vida no es puta, la tuya puede que si, aparte de no saber leer. Creo haber dicho en mi anterior mensaje que te olvidaras de mi
Eres el que estaba depresivo xke no podia salir cada finde?
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como?
a mi lo que me deprime es la situacion economica del pais, ver por la tele como hay gente que pierde sus casas y que van a pasar la navidad en la puñetera calle.
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Pregunta para los ilumunados: Los argentinos son inmigrantes?
segun tengo entendido, si xD vamos toda persona q inmigra a otr lugar, se le llama inmigrante.
por lo cual el argentino emigro, y aki es un inmigrante, tenga papeles o no
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Pregunta para los ilumunados: Los argentinos son inmigrantes?
segun tengo entendido, si xD vamos toda persona q inmigra a otr lugar, se le llama inmigrante.
por lo cual el argentino emigro, y aki es un inmigrante, tenga papeles o no
y quien ha dicho lo contrario ? XD