Foro Makina Mania
Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: cathc4life en 13/11/10, 04:39:26 am
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Doncs això, rècord mundial oficial, validat per la World Records Academy aquesta mateixa setmana (abans d'ahir si no recordo malament).
L'anterior rècord va ser de 1400 persones aproximadament i havia estat gravat a una universitat d'Estats Units.
Els habitants de Vic, units per la mateixa causa han batut un nou rècord amb prop de 5800 participants.
http://www.youtube.com/watch?v=muTMLuGWrp8 (http://www.youtube.com/watch?v=muTMLuGWrp8)
El video va ser gravat el 24 d'Octubre de 2010, a la ciutat de Vic, Comarca d'Osona (on hi ha més porcs que persones :D ).
El motiu: reclam per la Independència de Catalunya. És poden veure alusions a totes les nostres tradicions: bastoners, castellers, sardanes, diables, correfocs, gegants, capgrossos, etc...
La cançó emprada va ser "la flama" d'Obrint Pas, grup valencià conegut per les seves cançons dedicades a la llibertat dels Països Catalans.
Porta més de 700000 visualitzacions a youtube, i més de 20000 comentaris. Tanmateix, ha batut diversos rècords la setmana passada a youtube.
Després de veure això, només dic que ja m'agradava moltíssim la ciutat de Vic abans. Però ara l'admiro. I admiro encara més a tots els seus ciutadans.
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Esto es una de las pringeladas más grandes que se han hecho nunca. De hecho, los que organizan los récords Guinness les han dicho que no vale para nada eso, que no hay un modo objetivo de valorar eso y que es una tontería.
Y realmente no fueron sus ciudadanos, sino autocares traídos desde Barcelona los que organizaron todo este pifostio. Vic es una ciudad suprema, pero no por gilipollezes como esta...
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Olé por ellos, dando muy buena imagen, deberian hacer uno en BCN.
Hay 2 instituciones que pueden validar los records:
La Guinnes y la World Records Academy, y es esta ultima que lo da por bueno.
Esto es una de las pringeladas más grandes que se han hecho nunca.
Hombre pero como catalan deberias estar contento de que se promocione la cultura catalana.
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Gran parte de la participación se debió a organizaciones como los sagals d'Osona, Nyerros de la Plana, Capgrossos de la ciutat de Vic, etc...
Mi exnovia era de Vic y yo me he pasado allí cada fin de semana y muchas vacaciones durante años. Su padre está en el ayuntamiento. Yo no pude ir porque llevo un año y pico en el extranjero. Dicho esto te confirmo que:
Conozco MUCHOS de los que salen en el video. Y despues de hablar con mi exnovia, puedo decir lo que ya sabía, que ella conoce al triple.
No salieron autocares de Barcelona para el LIPDUB. El 90% de la participación era de Vigatans i Vigatanes, por no decir el 100%. Como mucho acepto que me digas que habían osonencs.
La World Records Academy ha validado el hito como record mundial oficial: http://www.worldrecordsacademy.org/mass/most_people_participating_in_a_lip_dub_City_of_Vic_sets_world_record_101960.html (http://www.worldrecordsacademy.org/mass/most_people_participating_in_a_lip_dub_City_of_Vic_sets_world_record_101960.html)
Vic es una ciudad suprema. Y tú por lo que has escrito, demuestras ser un supremo ignorante en referencia a la misma. Vic es independentista. Fue una de las ciudades de toda Catalunya con mayor participación en la oleada de referéndums para la autodeterminación (ni que decir cabe que el "sí" aplastó al "no"). El PP no tiene representación en el ayuntamiento, ni tampoco ciutadans. Y PxC la tiene por el tema de estar en contra de la inmigración.
Pero en fin, viviendo en un país en que los medios nos tienen acostumbrados a asimilar el movimiento independentista con el extremismo político, el terrorismo y otros movimientos negativos para con la democracia, es obvio que los ignaros intenten ver lo contrario a la unidad, concordia, felicidad y pacifismo en un reclamo totalmente legítimo.
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Como catalán prefiero que se promocione la cultura catalana con eventos como Barcelona 92' y similares, no con flipaos bailongos haciendo el ganso. Porque ojo, hubiera pensado lo mismo si hubiera sido un Lip Dub por la unidad de España, por la Hispanidad, por Felipe II o por lo bonita que es Valladolid. Es una tontada.
Y siento comunicarte que no soy precisamente un ignorante y sé perfectamente que Vic es independentista. Y me suda los cojones. Eso no significa nada. Pero una cosa es el independentismo, ideología que no comparto pero que respeto (mi novia lo es, sin ir más lejos), y otra muy distinta ir de modernos y de superchulis haciendo gilipollezes como estas. Fíjate, en FoQ lo han hecho para promocionar el Zurbarán, con esto te digo todo... feria pura.
Si Lluis Companys levantara cabeza y viera cómo se defiende la independencia en el siglo XXI con bailongos, gente chuli, pacifismo molón, feliz felicidad y música ska barata, te aseguro que se volvía a enterrar él mismo. No sin antes tirarle en la cara a esos mojigatos la metralla que tiene alojada en el pecho al morir por Cataluña.
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Para defender de forma "seria" el independentismo y Catalunya ya estan los politicos y asociones tipo Omnium Cultural.
Esto no es más que una promocion de la cultura catalana en forma de lipdub aprovechando el escaparate que puede ser Internet, no te flipes.
Y hagan lo que hagan siempre estaria mal hecho:
Se pretende hacer uso de la democracia mediante referendums y se deniega, pues nada.
Se utiliza la musica y las tradiciones para promocionar un poco, y son bailongos gilipollas, pues nada.
Al final se tendrá que a ir a cosas que, desgraciadamente, son las que funcionan en este país: poner bombas y instaurar el miedo en la poblacion.
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Se pretende hacer uso de la democracia mediante referendums y se deniega, pues nada.
Yo soy partidario de esto y siempre lo he dicho. En lugar de consultas sectoriales que hagan el referéndum que permite el EAC 2006. Y eso es cosa de Montilla, no de Madrid, porque ese artículo no lo ha tocado el TC.
Y SoLDe, es lo que he comentado, me parece una fantochada como me lo hubiera parecido si se hace a favor de la hispanidad. No es que todo lo hagan mal, es que esto es una mariconada. Además, con el dinero que se están dejando en hacer tonterías como éstas, las consultas, algunas asociaciones culturales que hacen el gilipollas... ¿Por qué no hacen una película sobre la Cataluña medieval y le dan proyección mundial? Actores hay, poblaciones que se conservan medievales las hay a tiros (Besalú sería perfecta, claro), e historia... a raudales. No sé, es que si yo fuera independentista y tuviera poder de movilización y tuviera dinero a mi alcance, potenciaría la cultura de muchísimos modos, pero no bailando una canción ska barata.
Tener que acabar poniendo bombas sí que es grave. Una idea, una nación, una bandera o un país no valen la vida de una persona nunca.
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Es grave y lamentable, pero es lo unico que funciona, sino que se lo digan a los vascos con su concierto economico.
Todas estas cosas han salido de entidades privadas, no hay dinero publico, por lo que los medios son los que son. Estaria bien lo de la peli, pero ya sabes como se las gastan con la cultura los perroflautas hartistas. A parte que la distribucion seria escasa, seguramente.
Y la cancion esta bien, Obrint Pas es un buen grupo, tiene canciones que molan, a pesar de ser valencianos.
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Lo del concierto económico no viene por ETA. Te lo aseguro. Lo que pasa que vascos y navarros siempre han sabido "moverse" ante los conflictos españoles... en la Guerra de Sucesión Española, a la que vieron que Felipe de Anjou iba a ganar, cambiaron de bando rápido para que les respetaran los fueros. Durante la guerra contra Napoleón, tres cuartos de lo mismo, durante en 2 de mayo los vascos eran profranceses... y años más tarde, todo lo contrario. Con Paquito, más lo mismo, Navarra y Álava conservaron los fueros por ponerse de su lado y Guipúzcoa y Vizcaya los perdieron durante el franquismo pero pudieron reclamarlos en la CE de 1978 por mediación de las otras dos provincias. Vamos, que ETA lo único que ha conseguido es matar a gente, porque el concierto vasco lo tienen desde hace 800 años.
Aquí en Cataluña la liamos en 1714 haciéndonos partidarios del archiduque Carlos, pero en fin, si yo hubiera vivido esa época también lo hubiera hecho. Pero vamos, nos quitaron los fueros y la Generalitat por "castigo de guerra", no por anticatalanismo xD
Y bueno, yo tengo alguna canción de este grupo y no está mal, pero esta en concreto me parece especialmente feriante.
Por último, yo no digo que el dinero sea público, imagino que será privado, por eso digo que los que hagan el esfuerzo de pagar de su bolsillo estas cosas podrían hacer cosas más serias. Y una película sería la hostia, con almogávaros repartiendo estopa en el sur de Italia.
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Joder, ya decía yo que había muchos independentistas en Vic, estaba el truco del autocar jaja.Eso si, en el vídeo sale mucho de la cultura catalana
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No te he llamado ignorante. Te he dicho que por lo que has escrito demuestras ser un ignorante en referencia a la ciudad de Vic. Seguramente seas de lo más cultivado en otros aspectos, lo que por otro lado ni me importa ni me preocupa, así que otra vez, lee, entiende y así te ahorras comentarios que no vengan a colación directa de algo de lo que te haya tildado.
Dicho esto me reafirmo en que tu comentario primero te delata como no sabedor de lo que se cuece en Vic. Has asumido que en el LIPDUB participaron gentes venidas en autocares desde Barcelona y que no fueron sus ciudadanos. Te repito que eso no es que sea falso, es que es un bulo tan grande como la misma catedral vigatana que seguro también conoces.
Claro, ahora leyendo tu segunda respuesta, parece que sí asumes esto último, así que teniéndolo presente, así como tu calificativo del LIPDUB como de gilipollez retiro lo de ignorante para llamarte manipulador de mala fe.
Pero esto también obedece a la manipulación que los medios han ejercido sobre ti.
Barcelona’92 no puede hacerse cada año, y no es difícil de comprender que es incompatible con la promoción del sentimiento independentista de un pueblo. Nadie hace el ganso. Se trata de una fiesta. De la misma forma que a muchos molestará que a los makineros se les tilde de flipaos bailongos y que pierden el tiempo en las discotecas haciendo el ganso. Mira las caras de la gente, todos sonríen, y yo si hubiera estado, me lo habría pasado genial. Tienes que aprender un poco de respeto por los gustos ajenos. Lo digo porque en dos mensajes has calificado al evento de Gilipollez, tontada, y a sus 5800 participantes como bailongos haciendo el ganso.
Amigo dijei, no sé a qué te refieres con FoQ, sea lo que sea, debes aprender que el hábito no hace al monje. Pero aun así, podrán haber utilizado el recurso del LIPDUB los payasos mayores del mundo para reírse de la cultura y de la inteligencia. Pero como opuesto siempre tendrás la oleada de LIPDUBS que han utilizado las universidades más prestigiosas del mundo como fiesta para darse a conocer más si cabe. Templos de la inteligencia como diría Unamuno, y el LIPDUB no los convierte en Bailongos haciendo el ganso, sino en futuras promesas que saben disfrutar como les da la gana del tiempo libre.
Lluís Companys fue lo sumo del catalanismo. Y además un máximo en lo que a inteligencia se refiere. Sólo un ignorante no entendería que la época en la que él murió existía un contexto histórico tan diferente del que existe ahora, en el que por suerte las ideas “pueden” defenderse sin el uso de la violencia ni sin que ello suponga un peligro para la integridad de uno. De hecho, hoy en día hacer lo contrario supondría una regresión en el apoyo de la causa independentista. Suerte que tú esto también lo asumes diciendo Tener que acabar poniendo bombas sí que es grave. Una idea, una nación, una bandera o un país no valen la vida de una persona nunca.
Lo que da lugar a que no entienda muy bien el comentario que has hecho de Companys...
Cada uno promociona sus aspiraciones como le sale de los cojones. Y a mí, el hecho que algunos os atreváis a tildar algo como este LIPDUB de gilipollez, teniendo presente que hablamos de un record mundial, que a mucha gente (como a mí) le ha puesto la piel de gallina y que lleva más de 700000 visualizaciones, etc. Me parece una expresión más del neofascismo irrespetuoso que tanto impera por el Estado español…
Es decir, la única forma de promocionar el independentismo es la que nos propone alguien que no es partidario del mismo, y todo lo demás que se haga no merece el mínimo respeto y debe ser conceptuado como gilipollez y pérdida de tiempo.
En fin…
Otra cosa más, ya has asumido que no eres un ignorante, quizá lo sea yo. Pero el EAC’06 permite un referéndum de autodeterminación a nivel autonómico?? Primera noticia. Pasaremos nota al gobierno que se avecina, CyU, que siempre se han posicionado a favor de esta consulta. Si un culto nos anuncia que el marco jurídico lo permite, que así sea…
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Oye, en primer lugar tranquilízate, no es necesario ni me parece de recibo según que cantinela sarcástica que se desprende de tu escrito. Con SoLDe he podido hablar con normalidad sin que nadie se ponga a la defensiva, pero en fin... Además, ni soy un ignorante ni soy un sabio. Sólo soy una persona que tiene una opinión. Punto. Ya sé que hay gente incapaz de respetar eso, sobre todo cuando no coincide con sus ideas, pero mi intención no es ni era dar la verdad absoluta, sino mi visión del asunto.
Veamos:
1- ARTÍCULO 122. CONSULTAS POPULARES
Corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución. (http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_4.htm#a122)
Como estudiante de Derecho y como persona que ha estudiado la asignatura de Derecho Público Catalán creo conocer en bastante detalle el EAC 2006. Yo no soy partidario de la independencia, pero sí soy partidario de que se consulte al pueblo sobre ello. Y que se haga bien, esto es, con la ley en la mano y con las garantías que ofrece la fe pública, no como estas consultas populares que se hacen hoy en día que tienen la misma validez que una encuestra sobre si preferimos los garbanzos a las aluvias.
2- Lo del autocar lo sé de buena tinta. Quizás no sería un tanto por ciento muy elevado, pero autocares desde Barcelona subieron a Vic. Lo sé porque conozco a gente de ERC que fue en estos autocares. Así que vamos, o me engaña esta gente, o tú no conoces todos los detalles.
3- Mi comentario con respecto a Companys va en el siguiente sentido: Si bien me parece un acto absurdo dar la vida o matar por una bandera, lo primero me parece un gesto honorable. Lo segundo ya no. Es decir, que una persona sea capaz de dar su vida por una idea supone que por lo menos lucha por algo. Y no sólo lucha por algo, sino que está dispuesto a pagar el precio de esta lucha. Un chavalote que baila en el Lip Dub JAMÁS haría algo así, y la gran mayoría de independentistas dejarían de serlo si el panorama no fuera favorable dentro de un estado democrático y libre. A esto me refiero. A que admito a Companys por su determinación y su sacrificio. No creo que sea tan difícil de entender.
4- ¿Neofascismo imperial del Estado Español? Por el amor de Dios... yo opino que es una gilipollez, otro opinará que es la hostia en verso, y otro se mostrará totalmente indiferente. ESTO ES LA DEMOCRACIA. La libertad de opinión. Es curioso que se tilde de fascista la libre opinión cuando no es la nuestra. Entendería que hablaras de fascismo si irrumpiera en tu casa y te pegara un tiro, o si el Ejército hubiera disuelto el Lip Dub a culatazos de fusil, pero no es el caso. Sólo se da una opinión.
En fin, podemos seguir discutiendo si quieres, no tengo problema. Pero me gustaría que por lo menos fuéramos lo suficientemente sensatos para discutir sin recurrir a lugares comunes y sin que el sarcasmo intervenga, porque no viene al caso. Tiene cojones la ausencia de seny català últimamente.
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Es decir, la única forma de promocionar el independentismo es la que nos propone alguien que no es partidario del mismo, y todo lo demás que se haga no merece el mínimo respeto y debe ser conceptuado como gilipollez y pérdida de tiempo.
Que yo crea que el Lip Dub en concreto es una gilipollez no significa que piense que todo lo que hace el movimiento independentista lo sea. Y que yo dé una propuesta que a mí me gustaría que se hiciese, porque soy tan catalán como tú, no significa que sea la única forma de hacerlo.
No hagamos norma de un caso concreto.
Además, llevo meses diciendo que esto de los Lip Dub's es extremadamente feriante. No es que lo diga porque este en particular sea independentista.
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Jarvit, estoy tranquilísimo, pero comprende que tildar de gilipollez algo que a mí me emociona y de lo que estaría orgulloso de haber participado, donde han participado conocidos y seres queridos me hace sentir un tanto molesto. Y no es que sea muy irascible, pero no somos bailongos haciendo el ganso.
Lo mío no es cantinela sarcástica. He sido lo más directo que he podido. Siento si me has interpretado mal. De hecho, te he asumido que tu opinión me parece de fascista irrespetuoso. Y ahí no van sarcasmos ni indirectas.
No eres ignorante, ni sabio. Eres una persona que se cree con la verdad suprema. Que pretendes imponer por medio de altisonantes apelativos tus ideas a un colectivo que pretende lograr la independencia de Catalunya. Y eso no es algo muy digno. Si se hace lo que propones, bien. Si no, caemos en el ámbito de la pérdida de tiempo y/o dinero.
Tener una opinión no te da el derecho a descalificar la opinión ajena. Como estudiante de derecho habrás ya aprendido que la libertad de expresión no es ilimitada. Uno de sus límites es el hate speech. Y descalificar con injuria el ejercicio de esta misma libertad de expresión por parte del que disiente de tu opinión cabe dentro de tal concepto. Así que no arguyas una falta de respeto en mi discurso cuando has sido tú el primero en descalificar las expresiones de aquellas opiniones por el mero hecho de ser diferentes a las tuyas.
Punto.
Artículo 122.1 del Estatuto
Veamos:
Ya que sin yo habértelo preguntado, te enalteces como no lego en Derecho por ser estudiante de la carrera, te digo que yo soy licenciado en Derecho, promoción 2009. Nunca suspendí un examen en los 4 años que duró la carrera y tengo en más de la mitad de asignaturas una nota igual o superior a 9/10 (no tengo problema en demostrártelo si hace falta). Como méritos profesionales también expongo que he trabajado en Baker & McKenzie, sabrás que es uno de los 5 bufetes de abogados más importante del mundo. Elevado tal enunciado a petulancia barata, que sirva al menos para poderme considerar digno de contrincante para refutar tus argumentos.
Primero, atreverse a interpretar el artículo 122 del EAC como legitimador de ejercicio del derecho a la autodeterminación te hace más digno de ser estudiante del bar de la universidad que de las aulas.
Pero aún así. Hay algo a lo que el EAC, como cualquier norma española debe obedecer. Y es el principio de jerarquía normativa, esto es, no puede ir en contra de la Constitución pese a ser éste una Ley Orgánica. Vemos pues que el mismo artículo 122 del EAC ya establece el límite dispuesto en la Norma Suprema en referencia a la distribución de competencias enumeradas en los arts. 148 y 149 de la misma.
Concretamente el art. 149.1.32. Léetelo y verás que la Generalitat no puede convocar per se un referéndum, pues la autorización del mismo es COMPETENCIA EXCLUSIVA DEL ESTADO ESPAÑOL.
Es divertido, me copias el artículo y te quedas tan ancho. Espero por el bien del futuro de la profesión que en los exámenes no utilices tal técnica de respuesta, y si lo haces, te caigan roscos por doquier.
Punto.
Aún así, si has estudiado Derecho Eclesiástico del Estado, Derecho administrativo (a mí me lo enseñaron ahí), Teoría del Derecho o Filosofía del Derecho, conocerás el mecanismo de la Tregua Dei, y entenderás quizá que estos referéndums a nivel municipal no sirven para tener conocimiento de la voluntad popular u otras utilidades que a mi parecer, sólo los ignorantes se atreverían a darle. Es la mejor forma para preparar al pueblo tanto catalán como español para un futuro referéndum vinculante a nivel autonómico. Aquí viene muy bien la máxima de que cuando el dedo apunta a la luna…
El autocar… Ahora resulta que es “el autocar”. Subió un autocar desde Barcelona? 30 personas? 40? No tenía ni idea, la verdad. Y me extraña, porque pese a que vivo en el extranjero, si recibo todos los mails de convocatorias y salidas de ERC, pues para ello soy militante y por ello sigo pagando mi cuota anual (aunque estas elecciones les haré el salto votando a Laporta). Eso sí, pese a que fuera verdad, de ahí a asumir que no fueron sus ciudadanos, sino autocares traídos desde Barcelona los que organizaron todo este pifostio.
me parece una deducción un tanto atrevida. 30/40 personas de los 5800 participantes…
Punto.
Calificar un acto honorable de absurdo es sin duda uno de los mayores sinsentidos que he leído en mi vida. Califícalo de infructuoso, en todo caso. Pero en fin nada me extraña en España. Honorar la absurdidad.
La GENTE que participó en el LIPDUB no la conoces, y suponer que no daría la vida por este país me alenta (y más teniendo en cuenta tus argumentaciones arriba transcritas en referencia al EAC) a recomendarte que dejes el Derecho para abrir una línea de tarot. No conoces Vic, y menos a los Catalanes independentistas. No la dan, pero no porque no quieran, sino porque gracias a Diós, en el presente no hace falta darla para expresar tu patriotismo.
Lo siento, pero redundo en que no entiendo en calificar la absurdidad de honorable.
Punto.
Tú no opinas. Tú lo has calificado de gilipollez. Has injuriado y descalificado la sana expresión del sentimiento de un pueblo. La has agredido verbalmente. Y has expuesto como únicas válidas y con sentido tus propuestas para conseguir los fines que persiguen los independentistas. Eso es digno de ser tildado de opinión fascista. Más teniendo presente que tú no compartes tal voluntad. Franco decía: se hace esto porque opino que es lo mejor. Pero no tomaba en consideración la opinión de los demás. Lo entiendes así?
Repito, la libertad de expresión te otorga el derecho de opinar libremente, pero no de mermar el derecho al honor de los demás. Estudiante de derecho.
La agresión puede ser física o verbal. Y yo si hubiera participado me hubiera sentido agredido por tus comentarios. Pues no hubiera participado en una gilipollez, ni en una pérdida de tiempo y dinero, ni soy “gente chuli”, ni bailongo, etc.
Punto.
Ok, que no intervenga el sarcasmo. Pero antes aprende a respetar. O deshazte del vestido de respetuoso que te queda demasiado grande.
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Que yo crea que el Lip Dub en concreto es una gilipollez no significa que piense que todo lo que hace el movimiento independentista lo sea. Y que yo dé una propuesta que a mí me gustaría que se hiciese, porque soy tan catalán como tú, no significa que sea la única forma de hacerlo.
No hagamos norma de un caso concreto.
Además, llevo meses diciendo que esto de los Lip Dub's es extremadamente feriante. No es que lo diga porque este en particular sea independentista.
Vamos que yo puedo llamar hijo de puta a quien me salga de los cojones siempre que anteceda tal insulto de la frase "opino que eres" (algo que tu ni te has molestado en hacer)
Ya ves tú, yo opino que a mi me pareceis feriantes los cuatro inscritos en derecho con tendencia al sabelotodismo y que copiando cuatro párrafos os creeis dignos de callar 4 bocas...
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¿Hace falta un post para esto? lo podrías haber puesto en noticias IMPACTANTES.
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Por lo que veo continúas con la misma cantinela, pero en fin, intentaré ir punto por punto obviando determinados comentarios que continúan estando fuera de lugar:
1- No, no hay animus inuriandi en mis palabras, puesto que aunque me parezca una soberana tontería no pretendo ofender a nadie. Sencillamente expreso mi opinión con unas palabras quizás poco oportunas, poco jurídicas, o poco razonables, en eso podemos discutir, pero en ningún caso insulto a las personas que participaron.
Yo hace un mes que me dejé bigote. Muchas personas dijeron que era una completa gilipollez. Bien, que digan lo que quiera, ni me ofende ni me rasgo las vestiduras por eso, no veo mermado mi derecho al honor. Distinto sería si dijeran que yo soy un gilipollas, ya que al personalizar la opinión puede pasar a considerarse despectiva y por lo tanto atentaría a mi honor. Al referirme al acto no personalizo y hablo de una moda que me parece una gilipollez. Como a la gente le parece una gilipollez que yo lleve bigote.
2- El que parece demostrar sabelotodismo eres tú, no yo. De hecho, si hubieras leído bien mi comentario verías que yo mismo he dicho que no tengo la verdad absoluta, que es mi opinión y que, en consecuencia, puede revatírseme tranquilamente. Y no pasaría nada. Yo ni callo bocas ni copio párrafos, ni me enaltezco de estudiar Derecho (no sé de dónde sacas eso). Pero en fin, caricaturizándome no sacarás nada en claro.
3- Me alegra que seas licenciado en Derecho. De hecho, si la discusión se tornara más jurídica que política estaría encantado de hacerla. Pero en ningún caso me considero superior a los demás. Sé lo que sé como podría saber otras cosas, y la gran mayoría de la gente no conoce el EAC 2006 para hablar con rigor. Yo sí y por lo que veo tú también. Lo celebro. Pero no es necesario marcar paquete. Porque el que lo ha hecho eres tú, no yo.
4- A colación de lo expuesto, y entrando en materia, ya sé que la Generalitat no puede convocar un referendum. Pero sí que puede hacer una consulta legítima para conocer cuál es la sensibilidad de la población en una situación concreta, que en este caso es la independencia. Habiendo hecho la consulta, se tendría una herramienta para poder presionar a España. Esta es mi opinión. Conozco perfectamente la distribución de competencias y la potestad de convocar referéndums vinculantes, sería bastante grave si a estas alturas de la carrera lo no supiera. Yo hablo de hacer las cosas bien y con la ley en la mano. Tú puedes opinar otra cosa y me parece legítimo.
5- No, no respondo los exámenes copiando artículos. Este lo he copiado para que la gente que no conoce el contenido del EAC 2006 supiera que la Generalitat puede convocar consultas públicas.
Al resto te contestaré más tarde, que ahora he de irme a la feria medieval de Cerdanyola con la novia. Sí, con una independentista. Fíjate cómo os odio.
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Por lo que veo continúas con la misma cantinela, pero en fin, intentaré ir punto por punto obviando determinados comentarios que continúan estando fuera de lugar:
1- No, no hay animus inuriandi en mis palabras, puesto que aunque me parezca una soberana tontería no pretendo ofender a nadie. Sencillamente expreso mi opinión con unas palabras quizás poco oportunas, poco jurídicas, o poco razonables, en eso podemos discutir, pero en ningún caso insulto a las personas que participaron.
Yo hace un mes que me dejé bigote. Muchas personas dijeron que era una completa gilipollez. Bien, que digan lo que quiera, ni me ofende ni me rasgo las vestiduras por eso, no veo mermado mi derecho al honor. Distinto sería si dijeran que yo soy un gilipollas, ya que al personalizar la opinión puede pasar a considerarse despectiva y por lo tanto atentaría a mi honor. Al referirme al acto no personalizo y hablo de una moda que me parece una gilipollez. Como a la gente le parece una gilipollez que yo lleve bigote.
2- El que parece demostrar sabelotodismo eres tú, no yo. De hecho, si hubieras leído bien mi comentario verías que yo mismo he dicho que no tengo la verdad absoluta, que es mi opinión y que, en consecuencia, puede revatírseme tranquilamente. Y no pasaría nada. Yo ni callo bocas ni copio párrafos, ni me enaltezco de estudiar Derecho (no sé de dónde sacas eso). Pero en fin, caricaturizándome no sacarás nada en claro.
3- Me alegra que seas licenciado en Derecho. De hecho, si la discusión se tornara más jurídica que política estaría encantado de hacerla. Pero en ningún caso me considero superior a los demás. Sé lo que sé como podría saber otras cosas, y la gran mayoría de la gente no conoce el EAC 2006 para hablar con rigor. Yo sí y por lo que veo tú también. Lo celebro. Pero no es necesario marcar paquete. Porque el que lo ha hecho eres tú, no yo.
4- A colación de lo expuesto, y entrando en materia, ya sé que la Generalitat no puede convocar un referendum. Pero sí que puede hacer una consulta legítima para conocer cuál es la sensibilidad de la población en una situación concreta, que en este caso es la independencia. Habiendo hecho la consulta, se tendría una herramienta para poder presionar a España. Esta es mi opinión. Conozco perfectamente la distribución de competencias y la potestad de convocar referéndums vinculantes, sería bastante grave si a estas alturas de la carrera lo no supiera. Yo hablo de hacer las cosas bien y con la ley en la mano. Tú puedes opinar otra cosa y me parece legítimo.
5- No, no respondo los exámenes copiando artículos. Este lo he copiado para que la gente que no conoce el contenido del EAC 2006 supiera que la Generalitat puede convocar consultas públicas. Yo en ningún momento he intepretado el artículo como legitimador de hacer referéndums.
Al resto te contestaré más tarde, que ahora he de irme a la feria medieval de Cerdanyola con la novia. Sí, con una independentista. Fíjate cómo os odio.
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¿Hace falta un post para esto? lo podrías haber puesto en noticias IMPACTANTES.
Tanto como impactante... mira que dudaba si abrir el post o no... El nivel es demasiado elevado: chistes muu malos, historias para no dormir, fotos de los peinados, que melodia llevais en el movil... y todos con varias páginas... claro hablar de un record mundial con un trasfondo político actual de la sociedad en que vivimos en un contexto foril como éste... vaya impío estoy hecho...
Nada, disculpa hombre...
PS: tú fuiste uno de los que participó, sí? o si no participastes, lo apoyas completamente. Seguro.
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Ridiculo hacer un pais con 4 fiestas populares propias y un idioma un poco diferente. En cada pueblo se habla diferente y en cada pueblo hay 3-4 fiestas populares diferentes al pueblo de al lao.
¿ke hacen mostrando niños?
¿Hablan en nombre de todo el pueblo, seguro ke habra gente ke no kiere ser representada?
PD: Cuanto engañao, ERC se llena los bolsillos a costa de gente como esta.
Pd: el record es en vic, no en cataluña.
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¿Hace falta un post para esto? lo podrías haber puesto en noticias IMPACTANTES.
Tanto como impactante... mira que dudaba si abrir el post o no... El nivel es demasiado elevado: chistes muu malos, historias para no dormir, fotos de los peinados, que melodia llevais en el movil... y todos con varias páginas... claro hablar de un record mundial con un trasfondo político actual de la sociedad en que vivimos en un contexto foril como éste... vaya impío estoy hecho...
Nada, disculpa hombre...
PS: tú fuiste uno de los que participó, sí? o si no participastes, lo apoyas completamente. Seguro.
Entonces para que lo abres aqui? vete a otro foro de por ahí y lo abres ya que aqui el nivel por lo que veo te parece bastante escaso y asi quizas en otro foro la gente debatira contigo a tu nivel.
Te pareceran de poco nivel los posts que se crean aqui, pero sinceramente lo que tu tratas no deja de ser una noticia y su sitio correcto es el post de noticias, que se ponen impactantes y aveces se ponen mas normales tambien.
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Ridiculo hacer un pais con 4 fiestas populares propias y un idioma un poco diferente. En cada pueblo se habla diferente y en cada pueblo hay 3-4 fiestas populares diferentes al pueblo de al lao.
¿ke hacen mostrando niños?
¿Hablan en nombre de todo el pueblo, seguro ke habra gente ke no kiere ser representada?
PD: Cuanto engañao, ERC se llena los bolsillos a costa de gente como esta.
Pd: el record es en vic, no en cataluña.
Totalmente de acuerdo.
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Jarvit, Parafraseando a los grandes de APM, llega un punto que es que me desorino… atendiendo al nivel de tus posts todavía te atreves a tildar comentarios míos como fuera de lugar? Joder, ves con cuidado, que como des un paso en falso igual te caes de tu ego y te haces daño…
Ya que copias latinismos, cópialos bien. Se dice animus injuriandi, no inuriandi. Pero en fin, vamos bajando el nivel. Nos has tildado de bailongos haciendo el ganso, partícipes de una gilipollez, participes de una de las “pringeladas” más grandes que se han hecho nunca, independentistas vacíos de ética por no tener ninguno honor alguno, etc… Ahora ya vamos por tontería…
Expresas tus ideas faltando el respeto a las ideas de los demás. No hay que buscar tres pies al gato. La realidad es la que es. A mí me viene un tío y me dice que habiendo participado en el LIPDUB he participado en una gilipollez, o que he sido un bailongo haciendo el ganso, entre otros apelativos y no le daré una galleta porque nunca lo he hecho con nadie, pero conmigo que no se plantee seguir hablando cordialmente.
Forrest Gump hizo famosa la frase de que tonto es que hace tonterías. Pues deduce de ahí que gilipollas es el que hace gilipolleces. Excelente definición. Y lo del lipdub para ti es una gilipollez.
Me parece mentira estar dando vueltas a lo mismo… Incluso el icono de un memo como el sr. Gump tenía más lógica en sus palabras que la que demuestras tener tú con tus argumentaciones…
En lo que expresas tu opinión con palabras poco objetivas, poco “jurídicas?” y poco razonables no discutamos. Estamos de acuerdo.
Me da igual tu concepción de falta de respeto. Como si te digo que bajo mi concepción, tildar a alguien de hijo de puta no es más que un elogio.
El mero hecho de insultar a una actuación colectiva no significa un óbice para que se desprenda una existencia de vulneración al derecho al honor de los participantes. Aun así, repito, según tú, los participantes fueron unos flipaos bailongos haciendo el ganso.
Si yo digo que el oficio de camarero es tan indigno como el de puta, más de uno me puede terminar reventando los morros, y con razón. Si yo digo que bailar mákina es una quillada típica de delincuentes, seguramente muchos de aquí me pedirán amigablemente que retire mis palabras. Y con razón. Y puedo opinarlo. Pero como respeto a los demás, o me lo callo, o adapto mis palabras para que no suponga una molestia para los que van dirigidas las mismas.
No puedes entender que yo me siento insultado por alguien que considera algo en lo que he participado como una soberana gilipollez?
Por cierto, con tanto juego de palabras mareas más que aclaras. Qué es lo que te parece gilipollez? La moda de los LIPDUBS? O el LIPDUB de Vic? No es lo mismo… En la primera calificas negativamente una moda. En la segunda trasladas el insulto a la actuación de 5800 personas.
Yo no te niego que tenga una innata tendencia al sabelotodismo (si me enaltezco de ser respetuoso). Tú a mi sí. Y eso que vas plasmando tus “conocimientos” de derecho aderezados con latinismos baratos y encima mal escritos… En adición a ello, te atreves a dar consejos de cómo debemos los independentistas conseguir nuestros fines, descalificando cualquier otra actuación llevada a cabo… Pero en fin, re”v”atida queda tu opinión respecto a la posibilidad de efectuar referéndums por parte de la Generalitat de Catalunya. Algo que hasta un “primerito” de Derecho debería saber…
Calificar de gilipollez cualquier actuación llevada a cabo para conseguir la independencia que no sea un acto ANTICONSTITUCIONAL E ILÍCITO como es el hacer un referéndum, es denotativo de sabelotodismo e ignorancia. Y con el agravante de que eres estudiante de Derecho. Y no digas que no copias párrafos porque has pretendido callarme la boca copiándome literalmente el art. 122 EAC…
No te caricaturizo. Te podría haber llamado hace tiempo pseudoabogado fascistoide… Y no lo he hecho porque pretendo respetarte…
discusión más jurídica que la mantenida en referencia a la libertad de expresión y sus límites? O de la interpretación del art.122 EAC? Yo centraba mis argumentaciones en ello.
Lo que si te pido una cosa, por lo del tema del sabelotodismo y marcar paquete (que en realidad es algodón) y tal… No vengas asumiendo que conoces el EAC 2006 después de afirmar que el art. 122 legitima a la Generalitat para realizar un referéndum de autodeterminación, porque hasta mi hermana, que es bióloga, sabe que eso es falso.
El punto 4 es lo más. Para, en serio… La Generalitat no puede convocar referéndums? Esto también es mentira. Si que puede. Previa autorización del Parlamento español.
Y el megaeufemismo que haces del término referéndum es digno de campeonato… Puede convocarlo, pero no realizarlo si el Estado español antes no lo ha autorizado.
Reconocer la cagada te hará más favor que seguir intentando saliendo del charco en el que te has metido. Porque te estás enguarrando a base de bien. Te repito que eres estudiante de Derecho…
NO PUEDE REALIZAR EL REFERENDUM (o actividad destinada a esclarecer la opinión de una determinada región con sus habitantes rubios y morenos en referencia a una opción poli…. blablabla) AL QUE HACES REFERENCIA! PUNTO! PORQUE EL ARTÍCULO 149.1.32 CE ESTABLECE QUE SU AUTORIZACIÓN ES COMPETENCIA EXCLUSIVA DEL ESTADO! Y EL EAC NO PUEDE IR EN CONTRA DE LA CONSTITUCIÓN! Esto ya no es opinión.
Y en el punto 5, después de decir en el 4 que ya sabes que la Generalitat no puede convocar referéndums, me sueltas que copias el art. 122 EAC para que la gente sepa que la Generalitat puede convocar consultas populares… Bravo.
Quién ha dicho que odies a los independentistas? Ni tan siquiera lo pienso. Lo único que pienso es que no sé qué haces estudiando Derecho…
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En ocasiones veo tochos. [pipol]
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(http://1.bp.blogspot.com/_kB5eg6i0VVE/TCJ5rZ531GI/AAAAAAAAADA/Bz_ewh-FvF8/s1600/cuentanos+mas.jpg)
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Ridiculo hacer un pais con 4 fiestas populares propias y un idioma un poco diferente. En cada pueblo se habla diferente y en cada pueblo hay 3-4 fiestas populares diferentes al pueblo de al lao.
¿ke hacen mostrando niños?
¿Hablan en nombre de todo el pueblo, seguro ke habra gente ke no kiere ser representada?
PD: Cuanto engañao, ERC se llena los bolsillos a costa de gente como esta.
Pd: el record es en vic, no en cataluña.
En Catalunya hay una lengua que es el catalán. Y el español se parece a la misma lo que se parece al italiano o al francés. Los españoles estáis acostumbrados a escucharlo, pero a un sudamericano (o incluso andaluz) le hablas en catalán y como si le hablas en chino. Y por experiencia porque llevo tiempo tratando con ellos.
Catalunya tiene un idioma, unas tradiciones comunes y generalizadas que son los castellers y las sardanes amén de otras. Y no tienen que ver con las españolas. Tiene una historia propia y diferente aunque temporalmente y de forma intermitente ligada a la española. Sólo por ello, y si te lees la acepción 3ª del término nación en el diccionario de la RAE verás que ser independentista no es nada ilógico siempre que comulgues con la idea de nación-estado.
Los niños no los muestran. Salen. Tan legítimo es tener un hijo en una familia independentista como en una que no lo es. Y si se cría en una familia así, tiene muchos puntos para comulgar con las ideas de los padres. Que me dijeras que están apoyando el terrorismo, pase…
Como anécdota, la sobrina de mi novia, de 9 años quiso ir al LIPDUB, y sus padres, independentistas como ningunos, por miedo a que hubiera sabotajes fascistas o 4 gilipollas jodiendo la marrana le prohibieron ir. Al final pudo ir llevándose a sus padres detrás. Y se lo pasó de puta madre… Socializándose… Sin estar enganchada a la tele ni a la play…
La gente que no quiere ser representada no sale. Es lo que tiene la democracia y el libre ejercicio de expresar tus ideas. Aunque a algunos os joda.
Lo que yo no entiendo, sabiendo que el catalán tiene más hablantes que el estonio o el danés, no os habéis preguntado nunca el porqué no es oficial en la UE con las implicaciones para vuestro currículum que tal hecho conlleva? Podéis poner que habláis catalán, como un idioma más, pero no os sirve para nada porque no es obligatorio en sentido estricto ni en la práctica en ningún lado…
Y sí, el record es en Vic… No en Catalunya… No me había dado cuenta…
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Solo he leido la primera linea, cuando he visto ESPAÑOL en lugar de castellano he dejado de leer, en cataluña hay 2 lenguas aunke le joda a un 30%.
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¿Hace falta un post para esto? lo podrías haber puesto en noticias IMPACTANTES.
Tanto como impactante... mira que dudaba si abrir el post o no... El nivel es demasiado elevado: chistes muu malos, historias para no dormir, fotos de los peinados, que melodia llevais en el movil... y todos con varias páginas... claro hablar de un record mundial con un trasfondo político actual de la sociedad en que vivimos en un contexto foril como éste... vaya impío estoy hecho...
Nada, disculpa hombre...
PS: tú fuiste uno de los que participó, sí? o si no participastes, lo apoyas completamente. Seguro.
Entonces para que lo abres aqui? vete a otro foro de por ahí y lo abres ya que aqui el nivel por lo que veo te parece bastante escaso y asi quizas en otro foro la gente debatira contigo a tu nivel.
Te pareceran de poco nivel los posts que se crean aqui, pero sinceramente lo que tu tratas no deja de ser una noticia y su sitio correcto es el post de noticias, que se ponen impactantes y aveces se ponen mas normales tambien.
El nivel del foro no me parece escaso intelectualmente hablando. Muy al contrario. Hay posts muy interesantes. Pero he respondido esto para que el anterior se diera cuenta que antes de criticar un post que habla de algo interesante, tiene una larga faena en criticar posts menos interesantes que éste. Entendiendo interesante como relevante, pues es un récord mundial de la comunidad donde muchos de este foro viven y está reñido con la actualidad política estatal.
Por qué lo abro aquí? Básicamente porque me apetecía. Igual que tu me plantas este comentario que nada tiene que ver con el post. No te interesa? No entras. Pero comentar para nada no tiene sentido. Eso sí, puedes hacerlo. Como yo puedo publicarlo para que los 4 catalanistas que hay en este foro lo vean.
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En ocasiones veo tochos. [pipol]
No son tochos, son escritos. Algunos estáis acostumbrados a comunicaros con frases cortas, onomatopeyas y smileys. a otros nos gusta expresarnos escribiendo.
No pasa nada.
Si son los primeros que ves y te apetece leerlos comprate colirio, que tendrás la vista desacostumbrada...
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Solo he leido la primera linea, cuando he visto ESPAÑOL en lugar de castellano he dejado de leer, en cataluña hay 2 lenguas aunke le joda a un 30%.
Una que nació aquí, oriunda. Y que muchos se empeñan en tildarla de impuesta...
La otra es el español... O castellano si lo prefieres. Me da igual llamarla de una u otra forma...
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Entonces todoooooooo el pueblo latino tendrian ke hablar en maya, azteka o lo ke fuese antes ke castellano? Ya les va como el culo compartiendo idioma europeo, si se encerrasen mas en nacionalismos el pozo de mierda seria mas profundo. Las cosas han ido derivando hasta esta situacion, intentar vivir justo como se vivio durante solo 4-5 años en el 1700 es ABSURDO. Ya ke por delante y por detras en la linea cronologica cataluña era españa, hispania o iberia.
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En ocasiones veo tochos. [pipol]
No son tochos, son escritos. Algunos estáis acostumbrados a comunicaros con frases cortas, onomatopeyas y smileys. a otros nos gusta expresarnos escribiendo.
No pasa nada.
Si son los primeros que ves y te apetece leerlos comprate colirio, que tendrás la vista desacostumbrada...
Ser lacónico es una virtud, no un defecto.
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Ridiculo hacer un pais con 4 fiestas populares propias y un idioma un poco diferente. En cada pueblo se habla diferente y en cada pueblo hay 3-4 fiestas populares diferentes al pueblo de al lao.
¿ke hacen mostrando niños?
¿Hablan en nombre de todo el pueblo, seguro ke habra gente ke no kiere ser representada?
PD: Cuanto engañao, ERC se llena los bolsillos a costa de gente como esta.
Pd: el record es en vic, no en cataluña.
En Catalunya hay una lengua que es el catalán. Y el español se parece a la misma lo que se parece al italiano o al francés. Los españoles estáis acostumbrados a escucharlo, pero a un sudamericano (o incluso andaluz) le hablas en catalán y como si le hablas en chino. Y por experiencia porque llevo tiempo tratando con ellos.
Catalunya tiene un idioma, unas tradiciones comunes y generalizadas que son los castellers y las sardanes amén de otras. Y no tienen que ver con las españolas. Tiene una historia propia y diferente aunque temporalmente y de forma intermitente ligada a la española. Sólo por ello, y si te lees la acepción 3ª del término nación en el diccionario de la RAE verás que ser independentista no es nada ilógico siempre que comulgues con la idea de nación-estado.
Los niños no los muestran. Salen. Tan legítimo es tener un hijo en una familia independentista como en una que no lo es. Y si se cría en una familia así, tiene muchos puntos para comulgar con las ideas de los padres. Que me dijeras que están apoyando el terrorismo, pase…
Como anécdota, la sobrina de mi novia, de 9 años quiso ir al LIPDUB, y sus padres, independentistas como ningunos, por miedo a que hubiera sabotajes fascistas o 4 gilipollas jodiendo la marrana le prohibieron ir. Al final pudo ir llevándose a sus padres detrás. Y se lo pasó de puta madre… Socializándose… Sin estar enganchada a la tele ni a la play…
La gente que no quiere ser representada no sale. Es lo que tiene la democracia y el libre ejercicio de expresar tus ideas. Aunque a algunos os joda.
Lo que yo no entiendo, sabiendo que el catalán tiene más hablantes que el estonio o el danés, no os habéis preguntado nunca el porqué no es oficial en la UE con las implicaciones para vuestro currículum que tal hecho conlleva? Podéis poner que habláis catalán, como un idioma más, pero no os sirve para nada porque no es obligatorio en sentido estricto ni en la práctica en ningún lado…
Y sí, el record es en Vic… No en Catalunya… No me había dado cuenta…
Yo también trato con perritos, gatitos, loritos, cerditos... Ah y Andaluces... En definitiva, todo tipo de fauna. No sé esto me ha sonado como si trataras con animalitos o algo que es poco común de verdad... Hay expresiones que al leerlas me dan mucha pena... :-X
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Manded, ni el pueblo azteca ni maya ha sufrido la represión que ha sufrido recientemente el catalán. Y cuando la sufrió fue de manos de los mismos que han reprimido el Catalán. Y si ahora se empeñan en hablar sus antiguas lenguas y prefieren erradicar el castellano lo veo lógico, justo y legítimo.
Yo digo siempre lo mismo. Mi sueño es que acabe llegando tanta inmigración de Marruecos a españa que se acabe imponiendo el marroquí como lengua mayoritaria. Será la hablada por la mayoría, ergo los reducidos nativos españoles se darán de bruces al ser condenados por la mayoría por pretender "imponer" una lengua minoritaria. Bahh... sueños...
La concepción histórica que tienes de Cataluña es muy distante a la que tengo yo. Así que fuimos un país durante 4 años?
Deberías saber que el laconismo no es buen amigo de la política ni del derecho. Para mí, el tuyo es el argumento a la sombra del que no sabe defender con palabras adecuadas su posición opuesta a la refutada. En fin situate tu como espartano que yo me situaré como griego.
El laconismo no atorga validez de por sí a un discurso.
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Yo también trato con perritos, gatitos, loritos, cerditos... Ah y Andaluces... En definitiva, todo tipo de fauna. No sé esto me ha sonado como si trataras con animalitos o algo que es poco común de verdad... Hay expresiones que al leerlas me dan mucha pena... :-X[/b]
Sí, a eso me refería al asumir que trato con ellos. De siempre "tratar con" implica una descalificación...
A veces les tiro cacahuetes...
No me conoces...
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Felicitats per l'iniciativa
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Yo también trato con perritos, gatitos, loritos, cerditos... Ah y Andaluces... En definitiva, todo tipo de fauna. No sé esto me ha sonado como si trataras con animalitos o algo que es poco común de verdad... Hay expresiones que al leerlas me dan mucha pena... :-X[/b]
Sí, a eso me refería al asumir que trato con ellos. De siempre "tratar con" implica una descalificación...
A veces les tiro cacahuetes...
No me conoces...
[cerda] :D
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Manded, ni el pueblo azteca ni maya ha sufrido la represión que ha sufrido recientemente el catalán. Y cuando la sufrió fue de manos de los mismos que han reprimido el Catalán. Y si ahora se empeñan en hablar sus antiguas lenguas y prefieren erradicar el castellano lo veo lógico, justo y legítimo.
Yo digo siempre lo mismo. Mi sueño es que acabe llegando tanta inmigración de Marruecos a españa que se acabe imponiendo el marroquí como lengua mayoritaria. Será la hablada por la mayoría, ergo los reducidos nativos españoles se darán de bruces al ser condenados por la mayoría por pretender "imponer" una lengua minoritaria. Bahh... sueños...
La concepción histórica que tienes de Cataluña es muy distante a la que tengo yo. Así que fuimos un país durante 4 años?
Deberías saber que el laconismo no es buen amigo de la política ni del derecho. Para mí, el tuyo es el argumento a la sombra del que no sabe defender con palabras adecuadas su posición opuesta a la refutada. En fin situate tu como espartano que yo me situaré como griego.
El laconismo no atorga validez de por sí a un discurso.
Ya lo se ke el laconismo es casi antitesis de politica, por eso los ingenieros lo aplaudimos, es una optimizacion de la lengua.
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Cataluña SOLA sin ser reino de aragon, cuanto tiempo estubo? 4-5 años, durante la guerra de secesion en el 1700 mas o menos. Es un dato historico no una percepcion.
Opresion reciente = hace de 40 a 70 años. Yo no lo vivi, por lo tanto a mi ni a muchos de mi edad pudo molestarlos.
Por muchos moros ke lleguen, al nacer aki, ya son españoles por lo tanto su deber es hablar castellano. (si nacen en cataluña tmb pueden ke usar el catalan). Y cuando sean multitud habran pasado 3-4 generacion con lo cual ya sudaran bastante de sus lenguas de origen, (como los negros de USA). Aparte ke yo tampoco estare asi ke me la pela bastante.
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Manded, ni el pueblo azteca ni maya ha sufrido la represión que ha sufrido recientemente el catalán. Y cuando la sufrió fue de manos de los mismos que han reprimido el Catalán. Y si ahora se empeñan en hablar sus antiguas lenguas y prefieren erradicar el castellano lo veo lógico, justo y legítimo.
Que que? Erradicar? Osea ellos antiguamente lo hicieron mal, fascismo puro, y tu pretendes actuar de la misma manera que ellos? Eso es democracia? AH, represion actual del catalan hay? Como catala te aseguro que ninguna, si en el colegio es casi todo en catalan, los rotulos por ley minimo en catalan, etc etc
Estas actuando de una forma fanatica, igual que lo hicieron los que odias en el pasado.
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Manded, ni el pueblo azteca ni maya ha sufrido la represión que ha sufrido recientemente el catalán. Y cuando la sufrió fue de manos de los mismos que han reprimido el Catalán. Y si ahora se empeñan en hablar sus antiguas lenguas y prefieren erradicar el castellano lo veo lógico, justo y legítimo.
Yo digo siempre lo mismo. Mi sueño es que acabe llegando tanta inmigración de Marruecos a españa que se acabe imponiendo el marroquí como lengua mayoritaria. Será la hablada por la mayoría, ergo los reducidos nativos españoles se darán de bruces al ser condenados por la mayoría por pretender "imponer" una lengua minoritaria. Bahh... sueños...
La concepción histórica que tienes de Cataluña es muy distante a la que tengo yo. Así que fuimos un país durante 4 años?
Deberías saber que el laconismo no es buen amigo de la política ni del derecho. Para mí, el tuyo es el argumento a la sombra del que no sabe defender con palabras adecuadas su posición opuesta a la refutada. En fin situate tu como espartano que yo me situaré como griego.
El laconismo no atorga validez de por sí a un discurso.
Ya lo se ke el laconismo es casi antitesis de politica, por eso los ingenieros lo aplaudimos, es una optimizacion de la lengua.
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Cataluña SOLA sin ser reino de aragon, cuanto tiempo estubo? 4-5 años, durante la guerra de secesion en el 1700 mas o menos. Es un dato historico no una percepcion.
Opresion reciente = hace de 40 a 70 años. Yo no lo vivi, por lo tanto a mi ni a muchos de mi edad pudo molestarlos.
Por muchos moros ke lleguen, al nacer aki, ya son españoles por lo tanto su deber es hablar castellano. (si nacen en cataluña tmb pueden ke usar el catalan). Y cuando sean multitud habran pasado 3-4 generacion con lo cual ya sudaran bastante de sus lenguas de origen, (como los negros de USA). Aparte ke yo tampoco estare asi ke me la pela bastante.
y como los blancos.
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Ya lo se ke el laconismo es casi antitesis de politica, por eso los ingenieros lo aplaudimos, es una optimizacion de la lengua.
Pues sabiendo esto, teniendo en cuenta el contexto de la discusión, tu comentario sobraba del todo....
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No soy muy amigo de tirar atrás de la historia (más que nada porque no estoy tan ducho en la materia como los historiadores y prefiero no meter gazapos en temas concretos), pero podría argüirse que anteriormente todavía lo fue durante mucho más tiempo…
Aún así, Catalunya como parte del Reino de Aragón ya era uno de los países integrantes de la misma. Y soberano. Y lo fue durante mucho tiempo. Por ello tenía sus Leyes, Instituciones, y demás rasgos denotativos de una nación. No sé qué manía tiene la gente de tener una concepción actual de una situación histórica de los estados. Como sigamos así, en el futuro España pasará de ser país soberano a ser un integrante de “la corona de europa”.
La situación que he expuesto en referencia a los marroquíes es un supuesto casi-imposible, por lo que no tiene sentido el discutir en base a la probabilidad de que esto surja. Apelaba a que entendierais el paralelismo bajo el paraguas de la utopía, pero veo que aspiraba demasiado alto…
Cambia marroquíes por españoles. Y España por Catalunya. Tantos son los inmigrantes españoles en Catalunya con el paso de los años que ha calado tan hondo la política de la integración absoluta de Catalunya en España (por la lógica aplastante y egoísta de la no-integración por parte de los inmigrantes si no es necesaria) que ahora hasta algunos se atreven a hablar de “imposición de una lengua” que es oriunda al pueblo!
Mi tío lleva 30 años viviendo en Catalunya y entiende el catalán, pero no lo habla. Y no porque no quiera. Sino porque ni lo sabe hablar!
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En el periodo de aragon lo ke tenia un poco de autonomia era el condado de Barcelona.
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Que que? Erradicar? Osea ellos antiguamente lo hicieron mal, fascismo puro, y tu pretendes actuar de la misma manera que ellos? Eso es democracia? AH, represion actual del catalan hay? Como catala te aseguro que ninguna, si en el colegio es casi todo en catalan, los rotulos por ley minimo en catalan, etc etc
Estas actuando de una forma fanatica, igual que lo hicieron los que odias en el pasado.
Con una mínima lógica se puede entender el erradicar sin salvajismos ni violencia. Pero bueno discúlpeme usted y donde dije erradicar entienda volver a instaurar la lengua originaria al territorio como primaria.
Te suena normalización lingüística?
Al final va a ser verdad que a los catalanes nos veis como salvajes...
No he dicho que haya represión del catalán actualmente, me refería históricamente. De ahí que exista una política de discriminación positiva por el uso del mismo. Y pese a ello te puedo dar una lista de cientos de leyes que obligan al uso del castellano en Catalunya siempre que tú me encuentres luego como mínimo la mitad de leyes que obliguen al uso del catalán en el territorio donde esta lengua nació. Ya te advierto que encontrarás dos o tres. Y en estas no se impone el catalán como lengua absoluta, sino que se impone COMO MÍNIMO el uso de la misma.
Aun así, muchos políticos pretenden imponer de nuevo, aunque más sutilmente una represión del catalán.
FLIPO CON LA MANIPULACIÓN QUE EXISTE EN REFERENCIA A CATALUNYA!!! Sólo sabéis repetir las mentiras que sueltan los 4 políticos de turno y que os han sido inculcadas en la socialización primaria y secundaria por vuestros padres, televisiones y periódicos. Contra esto siempre está la lectura y saber que como asumía Goëbbels las mentiras repetidas mil veces se convierten en verdades…
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En el periodo de aragon lo ke tenia un poco de autonomia era el condado de Barcelona.
Sí, el Principat de Catalunya tenía sólo potestades en reglamentar sobre el uso del eucaliptus. De ahí que no había nada mejor que trabajar en sus cortes para no hacer nada en todo el dia. Y sus compilaciones de constituciones i usatges de catalunya en realidad eran una marca de papel higiénico...
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Cuanta sabiduria en ese post :o
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En el periodo de aragon lo ke tenia un poco de autonomia era el condado de Barcelona.
Sí, el Principat de Catalunya tenía sólo potestades en reglamentar sobre el uso del eucaliptus. De ahí que no había nada mejor que trabajar en sus cortes para no hacer nada en todo el dia. Y sus compilaciones de constituciones i usatges de catalunya en realidad eran una marca de papel higiénico...
Coño pero esa diferencia tmb la tenian en baleares. Como ahora hay diferencias en el reparto del agua en las comunidades si pasan o no rios. Ke cataluña tiene cosas diferentes, SI CLARO como todas las comunidades, tiene cosas mas parecidas a valencia y aragon por cercania, pero de ahi a intentar hacer un pais por eso :S Yo lo veo absurdo.
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¿Pero que hablais de represión hoy en dia?
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Aplaudo lo currado que está el lipdub, enhorabuena. No me identifico con los símbolos que se ven (a pesar de que opino que la independencia es lo mejor que nos podría pasar hoy en día) pero al césar lo que es del césar, habéis hecho un gran trabajo.
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Jajaja ostres acabo de mirar el vídeo i no he pogut evitar riure veient una sardana de dos cercles amb tot de gent jove xDDDDD, au va home si a les festes del pobles només les vallen els avis :D
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cathc4life, no pienso ni contestarte ya. Paso de más vaciladas y de que seas incapaz de comprender lo que dicho. Y si tan malo soy estudiando Derecho, no sé cómo estoy en cuarto con una media de un 8.5 en la carrera... pero en fin, si eres incapaz de comprender que con el artículo 122 EAC la Generalitat puede hacer una consulta no vinculante para conocer la sensibilidad del pueblo catalán y luego tener una herramienta válida para solicitarle al Estado la posibilidad de realizar un referéndum vinculante, creo que el que no entiende cómo funciona el asunto eres tú. Me empiezas a hablar de cosas que ya sé y le das 7000 vueltas a lo mismo cuando yo lo que quiero decir es ESTO.
Dicho esto, me reitero. Los Lib Dub's son una gilipollez. Y el de Vic, también.
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Aplaudo lo currado que está el lipdub, enhorabuena. No me identifico con los símbolos que se ven (a pesar de que opino que la independencia es lo mejor que nos podría pasar hoy en día) pero al césar lo que es del césar, habéis hecho un gran trabajo.
Esto es un comentario respetuoso, no cuesta tanto.
jarbit cansas xD
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me a gustado pero como han dicho mas arriba no el mensaje que transmite
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¿ No lo habeis estudiado? El Independentismo es el regionalismo mal entendido, en pocas palabras, el sentiment catalá envenenado por autoritarismo identitario.
Esto que se ha hecho en Vic está bien, si es por tal de promocionar la cultura catalana, sin embargo una fiesta que puede servir para dar a conocer nuestras costumbres desgraciadamente se convierte en el típico circo de aquellos que intentan hacer politica y practicar y exaltar este regionalismo mal entendido.
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jarbit cansas xD
¿Canso en qué?
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cathc4life, no pienso ni contestarte ya. Paso de más vaciladas y de que seas incapaz de comprender lo que dicho. Y si tan malo soy estudiando Derecho, no sé cómo estoy en cuarto con una media de un 8.5 en la carrera... pero en fin, si eres incapaz de comprender que con el artículo 122 EAC la Generalitat puede hacer una consulta no vinculante para conocer la sensibilidad del pueblo catalán y luego tener una herramienta válida para solicitarle al Estado la posibilidad de realizar un referéndum vinculante, creo que el que no entiende cómo funciona el asunto eres tú. Me empiezas a hablar de cosas que ya sé y le das 7000 vueltas a lo mismo cuando yo lo que quiero decir es ESTO.
Dicho esto, me reitero. Los Lib Dub's son una gilipollez. Y el de Vic, también.
Llevo una resaca de caballo. Por eso te responderé escuetamente, pero te respondo.
Un referéndum no lo es de por si atendiendo al nombre que le otorgue quien lo convoca. Una consulta popular, sea vinculante o no vinculante (es irrelevante tal hecho) destinada a esclarecer la voluntad del pueblo de Catalunya sobre la independencia de la misma es y será un referéndum que necesita la autorización prevista en el art. 149.1.32CE. Pero como veo que a mí no me crees te copiaré un par de extractos de la Sentencia del Tribunal Constitucional en la que EL PLENO POR UNANIMIDAD, o sea TODOS los magistrados, tumbaron la Ley del Parlamento Vasco en la que se convocaba la consulta popular para conocer la voluntad del pueblo vasco por considerar que pese a su nombre de consulta popular, el ejercicio de tal derecho era un Referéndum.
STC 103/2008, de 11 de Setiembre (PLENO):
Sobre esta base resulta clave en este caso[…]el análisis de lo que constitucionalmente deba ser considerado como referéndum, y después, y ya en un plano más concreto, decidir si lo que la Ley impugnada califica como consulta, basada en una pretendida competencia implícita de la Comunidad Autónoma del País Vasco, constituye en realidad un auténtico referéndum aunque se eluda tal denominación, pues si se llegara a la conclusión de que en efecto lo es, la Ley impugnada incurriría en inconstitucionalidad. Ni que decir cabe que acaba incurriendo, por si te da palo seguir leyendo…
El referéndum es […]una especie del género «consulta popular»[…]cuyo objeto se refiere estrictamente al parecer del cuerpo electoral (expresivo de la voluntad del pueblo: STC 12/2008, de 29 de enero, FJ 10) conformado y exteriorizado a través de un procedimiento electoral, […]basado en el censo, gestionado por la Administración electoral y asegurado con garantías jurisdiccionales específicas, siempre en relación con los asuntos públicos cuya gestión, directa o indirecta, mediante el ejercicio del poder político por parte de los ciudadanos constituye el objeto del derecho fundamental reconocido por la Constitución en el art. 23
Para calificar una consulta como referéndum o, más precisamente, para determinar si una consulta popular se verifica «por vía de referéndum» (art. 149.1.32 CE) y su convocatoria requiere entonces de una autorización reservada al Estado, ha de atenderse a la identidad del sujeto consultado, de manera que siempre que éste sea el cuerpo electoral, cuya vía de manifestación propia es la de los distintos procedimientos electorales, con sus correspondientes garantías, estaremos ante una consulta referendaria
La circunstancia de que no sea jurídicamente vinculante resulta de todo punto irrelevante, pues es obvio que el referéndum no se define frente a otras consultas populares por el carácter vinculante de su resultado.
En atención a todo lo expuesto, el Tribunal Constitucional, POR LA AUTORIDAD QUE LE CONFIERE LA CONSTITUCIÓN DE LA NACIÓN ESPAÑOLA,
Ha decidido
Declarar la inconstitucionalidad y consiguiente nulidad de la Ley del Parlamento Vasco 9/2008, de 27 de junio, de convocatoria y regulación de una consulta popular al objeto de recabar la opinión ciudadana en la Comunidad Autónoma del País Vasco sobre la apertura de un proceso de negociación para alcanzar la paz y la normalización política.
Jarvit, no eres mal estudiante de derecho. Argumentas bien. Pero tu orgullo te pierde. Y eso sí, eres irrespetuoso. Calificar el LIPDUB como gilipollez es una falta de respeto para los que participaron y para los que nos emociona el mismo.
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Yo también tengo una resaca brutal, los gintonics me tumbaron ayer. Por eso estoy también un tanto espeso hoy xd
No conocía esa sentencia. De hecho, pensaba que el referendum que proponía Ibarretxe era vinculante y ése fue el motivo por el que lo tumbaron. Pero vamos, soy contrario a la restrictiva interpretación del TC del artículo 149.1.32 CE, puesto que a nadie le hace ningún daño que la CA pueda realizar consultas no vinculantes sobre cuestiones que les afecten directamente. Y, sinceramente, el artículo 122 EAC 2006 queda totalmente sin contenido si esta sentencia invalidad esta posibilidad.
No sé, yo soy federalista confeso, así que estos giros centralistas me gustan tan poco como a los independentistas, pero continúo opinando que deberían buscarse otros instrumentos para luchar por un ideario nacionalista.
Y bueno, como ya he dicho, llevo meses abominando de este modo de publicitar universidades, colegios, estados y grupos musicales. Me parece feriante. Quizás el término gilipollez no sea el más adecuado, pèro también ofendería si lo llamara cutre, poco serio o feriante.
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Yo también tengo una resaca brutal, los gintonics me tumbaron ayer. Por eso estoy también un tanto espeso hoy xd
No conocía esa sentencia. De hecho, pensaba que el referendum que proponía Ibarretxe era vinculante y ése fue el motivo por el que lo tumbaron. Pero vamos, soy contrario a la restrictiva interpretación del TC del artículo 149.1.32 CE, puesto que a nadie le hace ningún daño que la CA pueda realizar consultas no vinculantes sobre cuestiones que les afecten directamente. Y, sinceramente, el artículo 122 EAC 2006 queda totalmente sin contenido si esta sentencia invalidad esta posibilidad.
No sé, yo soy federalista confeso, así que estos giros centralistas me gustan tan poco como a los independentistas, pero continúo opinando que deberían buscarse otros instrumentos para luchar por un ideario nacionalista.
Y bueno, como ya he dicho, llevo meses abominando de este modo de publicitar universidades, colegios, estados y grupos musicales. Me parece feriante. Quizás el término gilipollez no sea el más adecuado, pèro también ofendería si lo llamara cutre, poco serio o feriante.
Yo ayer me porte demasiado mal… Desde años que no hacía lo que ayer hice, por ello hoy el cuerpo pasa factura…
Pues no era vinculante el de Ibarretxe… sino hubiera sido demasiado cante. Esto que dices de la interpretación restrictiva estoy bastante de acuerdo, lo jodido es que fue el pleno por unanimidad… lo que deja muy claro de qué pie cojea el Tribunal Prostitucional como decía un profesor mío…
Y sí, deja sin contenido el art. 122 EAC, porque atendiendo a lo expuesto, no sé que puede considerarse una consulta popular. Para mí, queda muy claro que NADA… Yo creo que no lo quitaron a fin de no retocar más el Estatut, lo que habría generado más “rebomborio” (la resaca hace mella en mi vocabulario!)
Yarbit, yo siempre había sido federalista. Pero llevo años dándome cuenta (o creyendo muy firmemente) que el federalismo en España está muerto y no existirá nunca. La independencia no significa poner fronteras físicas, sinó barreras administrativas y fiscales sobre todo. Por eso abogo por ella, porque es la única manera de poner fin a tanto agravio y tanto odio por los dos bandos. No le veo consecuencias negativas. Antes se las veía, supongo que era porque me crié en una familia con un ideario marcadamente federalista… Que no podré decir que soy español y que mi selección ha ganado un mundial? Me da igual. Mi lengua tendrá más peso en mi currículum, el principio de subsidiariedad se verá más cumplido (el gobierno cuanto más cercano al pueblo, más efectivo. Madrid no conoce muchas de nuestras necesidades y si lo hace se las pasa por el forro) y con mis impuestos se pagarán autopistas públicas sin peaje, hospitales, becas para estudiantes y demás, en lugar de dar ayudas estratosféricas a regiones que no han sabido gestionarlas adecuadamente.
No soy independentista por un odio a España.
Y personalmente, si dices que el LIPDUB es poco serio, en lugar de una Gilipollez, cutre o feriante, habrá mucha gente que te lo agradecerá y te verá con otros ojos. Yo el primero. A mi parecer, vamos…
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vamos a llevarnos bien va, que al fin y al nabo tenemos más cosas que nos unen de las que nos separan.
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Aplaudo lo currado que está el lipdub, enhorabuena. No me identifico con los símbolos que se ven (a pesar de que opino que la independencia es lo mejor que nos podría pasar hoy en día) pero al césar lo que es del césar, habéis hecho un gran trabajo.
Esto es un comentario respetuoso, no cuesta tanto.
jarbit cansas xD
Cansais más vosotros.
Dime, un madrileño se diferencia de ti ¿¿¿¿en??? Que te gusta los calcçots, las sardanas, los castellers y els correfocs. A él, el cocido madrileño, bocadillo de calamares y que a los bikinis les llaman mixtos... va hombre no me jodas!! xDDDD que te diferencies de un Bereber aun lo entiendo.
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Entonces que nos diferencia de un frances, que a él le gusta el roquefort?
Y de un aleman que celebran el Oktoberfest y lleva un BMV?
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Nada. Las naciones son un artificio y los estados simples órganos administrativos. Yo me siento español, catalán y barcelonés porque aquí he nacido y por las costumbres e idioma que tengo, pero no soy ni mejor ni peor ni diferente a un japonés o un alemán.
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Y ke no hacen ELS PASTORETS, por navidad.
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Joer, podias haber dicho como un italiano o un portugues, que comparados con los alemanes y los nipones no semos naide.
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Jajaja No me refiero en ese sentido. Si me centrara en nuestra importancia internacional nos hubiera comparado con lusos y helenos.