Foro Makina Mania
Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: ( ( ( Charlie ) ) ) en 03/08/10, 00:22:53 am
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Pues eso, es un tema que casi todo el mundo ha pensado alguna vez, la Unión Europea, la apertura de fronteras con países del este, el Euro, el gasto multimillonario que valen los eurodiputados, etc... y las cosas buenas que haya podido tener, que opináis?? Si Cataluña se independiza de España servirá de algo? Seguirá sin ser independiente del todo, xq dependerá de la Unión Europea no? ¿Si algún país decide abandonar el Euro o la UE se le hará boicot? No se, que cada uno opine xD
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La UE es una especie de copia de los EEUU, pero sin la cohesion que tienen los yankees. Aqui cada uno mira por lo suyo y no por lo comun. El euro es lo peor que nos ha sucedido en mucho tiempo. Si algun pais abandona la UE no se si boicot pero si que le dejarian de lado un poco.
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La UE es una especie de copia de los EEUU, pero sin la cohesion que tienen los yankees. Aqui cada uno mira por lo suyo y no por lo comun. El euro es lo peor que nos ha sucedido en mucho tiempo. Si algun pais abandona la UE no se si boicot pero si que le dejarian de lado un poco.
Al contrario, los eeuu se creo como una República Constitucional con estados federales, que en un principio tenían mas independencia del gobierno federal. La gente de EEUU tendia a desconfiar del gobierno federal, eso fue cambiando. Pero vamos solo tienes que leer la constitución de los EEUU y la constitución y bases de la UE, son totalmente diferentes.
La Union Europea tiene su base en la Union sovietica pero con un disfraz capitalista. En la UE la comisión europea formada por 27personas son los únicos que pueden redactar y enviar leyes, estas 27personas no son elegidas por el voto, sino asignadas por los presidentes de los gobiernos nacionales.
http://www.youtube.com/watch?v=Akwhyd9ozy0
http://www.youtube.com/watch?v=JeeV_cPZAIs
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Yo prefiero estar en la UE, mientras mas grande la misma comunidad economica mejor.
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http://www.youtube.com/watch?v=JeeV_cPZAIs
que cojones tiene el tio! que crack, a esto queria llegar yo! jeje
Otro video del tio este muy bueno, en el que dice que tarde o temprano españa, portugal y grecia tendrán que salir del euro
http://www.youtube.com/watch?v=PCrCeZRECsI
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A pesar del palo tan fuerte que supuso el euro para el poder adquisitivo del ciudadano medio (me cago en el pedazo de redondeo al alza que nos colaron), en general creo que el ingreso en la UE para España ha sido positivo hasta ahora y de hecho somos unos de los países que más subvenciones hemos recibido. Veremos a ver qué pasa ahora con la crisis aunque tarde o temprano se acabará solucionando, no es la primera ni la última. España debe aspirar a la convergencia con los países grandes de la UE y, visto el nivel de los políticos autóctonos, prefiero que perdamos algunas competencias y que alguien les vigile un poco más de cerca.
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A pesar del palo tan fuerte que supuso el euro para el poder adquisitivo del ciudadano medio (me cago en el pedazo de redondeo al alza que nos colaron), en general creo que el ingreso en la UE para España ha sido positivo hasta ahora y de hecho somos unos de los países que más subvenciones hemos recibido. Veremos a ver qué pasa ahora con la crisis aunque tarde o temprano se acabará solucionando, no es la primera ni la última. España debe aspirar a la convergencia con los países grandes de la UE y, visto el nivel de los políticos autóctonos, prefiero que perdamos algunas competencias y que alguien les vigile un poco más de cerca.
En eso no te voy a decir que no, nuestros políticos sin ningun tipo de supervisión no me lo quiero ni imaginar, si ya son chorizos si nadie les dara el toque seria de locos xD
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Una mierda xd
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Uala! estamos en la UE¿?¿¿, y yo convencido que Europa se terminaba en los pirineos.
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Uala! estamos en la UE¿?¿¿, y yo convencido que Europa se terminaba en los pirineos.
XDDDDDD!!!!!
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http://www.youtube.com/watch?v=hefNGia7VdQ
Yo alucino como aun hay gente que defiende la UE, cuando por culpa del Banco Central Europeo que ha tenido bajos tipos de interés artificialmente, imprimiendo dinero a mansalva, tenemos una de las peores crisis económicas. Lo único bueno que tiene es que no van a tener cojones a devaluar el euro para salvar a los pigs, a ver si así los estados-nación se ajustan las cuentas, aunque lo dudo mucho.
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http://www.youtube.com/watch?v=hefNGia7VdQ
Yo alucino como aun hay gente que defiende la UE, cuando por culpa del Banco Central Europeo que ha tenido bajos tipos de interés artificialmente, imprimiendo dinero a mansalva, tenemos una de las peores crisis económicas. Lo único bueno que tiene es que no van a tener cojones a devaluar el euro para salvar a los pigs, a ver si así los estados-nación se ajustan las cuentas, aunque lo dudo mucho.
Es verdad, los precios no han subido xD
Os imaginais pagar 1700 pesetas por el cine? 500 pesetas el tren mataró-bcn? 200 p. un café con hielo? 600 pesetas un paquete de Marlboro!!! que cabrones como nos la colaron, aunque claro tampoco tuvimos alternativa
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Yo alucino como aun hay gente que defiende la UE, cuando por culpa del Banco Central Europeo que ha tenido bajos tipos de interés artificialmente, imprimiendo dinero a mansalva, tenemos una de las peores crisis económicas. Lo único bueno que tiene es que no van a tener cojones a devaluar el euro para salvar a los pigs, a ver si así los estados-nación se ajustan las cuentas, aunque lo dudo mucho.
Te recuerdo que la crisis se inició en USA con las hipotecas basura y que de no existir la UE cada estado por separado lo hubiera pasado peor. En el caso de España, ya nos va bien que nos impongan un tope de endeudamiento o de que no se deje devaluar la moneda o imprimir billetes a mansalva por nuestra cuenta porque con lo inútil que es ZP aún estaría diciendo que no hay crisis y cargándose el futuro del país para un par de generaciones.
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Yo alucino como aun hay gente que defiende la UE, cuando por culpa del Banco Central Europeo que ha tenido bajos tipos de interés artificialmente, imprimiendo dinero a mansalva, tenemos una de las peores crisis económicas. Lo único bueno que tiene es que no van a tener cojones a devaluar el euro para salvar a los pigs, a ver si así los estados-nación se ajustan las cuentas, aunque lo dudo mucho.
Te recuerdo que la crisis se inició en USA con las hipotecas basura y que de no existir la UE cada estado por separado lo hubiera pasado peor. En el caso de España, ya nos va bien que nos impongan un tope de endeudamiento o de que no se deje devaluar la moneda o imprimir billetes a mansalva por nuestra cuenta porque con lo inútil que es ZP aún estaría diciendo que no hay crisis y cargándose el futuro del país para un par de generaciones.
La crisis economica no viene de eeuu a españa, una se origino en eeuu y otra en españa. El banco central europeo aumentaba la masa monetaria en un 7% de media durante los años de la burbuja con tipos de interes a 1% o 2%, un tipo de interes ARTIFICIAL para españa, lo que provoca una expansion crediticia sin base de ahorro real que inevitablemente termina en recesión.
El motivo real de porque no imprimen dinero (no el suficiente que quieren los políticos) para españa, grecia, etcc es porque también devaluaría la moneda de los demas países como alemania que no soportarian tener que pagar los errores de otros y la devaluacion. Que si pudieran robarnos solo a nosotros lo harían, no lo hacen por "regulaciones" ni porque sepan que esto es lo mejor, sino mira como salvaron a los bancos para eso si que crearon dinero, y para crear la burbuja también.
Esto no hace más que demostrar lo mal que funciona la UE como unión económica, se hace ver que es imposible unificar todas las economías en una porque simplemente no son iguales, aunque esto se solucione, el BCE volvería a crear otra burbuja porque simplemente no puede saber cual es el tipo de interés correcto y que cantidad de dinero necesita imprimir para que todas las economías de europa funcionen de forma perfecta.
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España va mal.
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Algunas veces recuerdo la peseta, la matricula con las siglas de la provincia autonomica, los comercios de todo a 100 pesetas y muchas mas cosas...
Si, como bien decis mas de uno España ha tenido beneficios en la integracion en la Comunidad Economica Europea, pero algunos recordareis aquel que a principios de los 90 tenia como sueldo 200.000 pesetas, lo recordais? que grandes sueldos aquellos, y recordais cuando un Seat Ibiza salia por 975.000 pesetas? o cuanto os duraba un billete de los azules...tres dias? tal vez una semana? desde mi punto de vista y no soy ningun entendido, ya que la economia no es mi fuerte pienso que todo esto ha traido mas perdidas que beneficios, desde que entramos en el euro hemos perdido mas poder adquisitivo el pobre ciudadano, nos queremos poner a la altura de un aleman y no le llegamos ni a la suela del zapato, por decirlo de algun modo. En España no regalan nada, pagamos mucho por la vivienda, por la alimentacion, por el carburante, pero nuestros sueldos al igual que los griegos y portugueses no estan a la altura del resto de Europa! Y realmente creeis que España ha ganado? Mejor que nosotros lo saben de buena tinta nuestros padres o abuelos, antes podian adquirir una vivienda y ademas el famoso terreno para los fines de semana, aquel BOOM en la decada de los 90 que todos o la mayoria tenian su casita o terreno en algun punto de la geografia española para veranear o simplemente para ir el fin de semana tal y como he comentado anteriormente, pero y ahora? No podemos afrontar ni nuestra primera vivienda, no tenemos poder, los bancos nos tienen consumidos y el gobierno solo sabe mentir e implantarnos ideas suicidas que se presentan en Europa, realmente creeis que es buena idea lo de jubilarse a los 67 años? mas de uno no llegara, y no es por ver el futuro negro, pero pensandolo bien no nos jubilaremos a los 67, porque tal y como se esta presentando el panorama economico en nuestro pais nos jubilaremos cuando estemos en el nicho. En este pais solo vive el chorizo y el que le echa jeta a todo, despues ya estaremos los tontos que trabajamos y pagamos impuestos para que a costa nuestra el Sr.Zapatero viaje en su flamante Audi A6 o en su jet privado a las cenas con otros jefes de estado de la UE. Por mi la Comunidad Europea le pueden dar bien dado!!!
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La crisis economica no viene de eeuu a españa, una se origino en eeuu y otra en españa. El banco central europeo aumentaba la masa monetaria en un 7% de media durante los años de la burbuja con tipos de interes a 1% o 2%, un tipo de interes ARTIFICIAL para españa, lo que provoca una expansion crediticia sin base de ahorro real que inevitablemente termina en recesión.
El motivo real de porque no imprimen dinero (no el suficiente que quieren los políticos) para españa, grecia, etcc es porque también devaluaría la moneda de los demas países como alemania que no soportarian tener que pagar los errores de otros y la devaluacion. Que si pudieran robarnos solo a nosotros lo harían, no lo hacen por "regulaciones" ni porque sepan que esto es lo mejor, sino mira como salvaron a los bancos para eso si que crearon dinero, y para crear la burbuja también.
Esto no hace más que demostrar lo mal que funciona la UE como unión económica, se hace ver que es imposible unificar todas las economías en una porque simplemente no son iguales, aunque esto se solucione, el BCE volvería a crear otra burbuja porque simplemente no puede saber cual es el tipo de interés correcto y que cantidad de dinero necesita imprimir para que todas las economías de europa funcionen de forma perfecta.
Es imposible que ninguna economía funcione de forma perfecta, el sistema capitalista después de periodos de crecimiento más o menos largo siempre acaba cayendo en algún tipo de crisis más o menos profunda. Otros países como los propios USA o Japón también tienen sus propios problemas a pesar de no pertenecer a la UE. En el caso de España, más que los bajos tipos de interés lo que nos ha perjudicado más ha sido el estallido de la burbuja inmobiliaria, que todo el mundo sabía que iba a llegar algún día (los pisos no se podían seguir revalorizando a este ritmo infinitamente) pero ningún político ha querido tomar medidas para prevenirlo ("ya se comerá el marrón el próximo que gobierne").
Y realmente creeis que España ha ganado? Mejor que nosotros lo saben de buena tinta nuestros padres o abuelos, antes podian adquirir una vivienda y ademas el famoso terreno para los fines de semana, aquel BOOM en la decada de los 90 que todos o la mayoria tenian su casita o terreno en algun punto de la geografia española para veranear o simplemente para ir el fin de semana tal y como he comentado anteriormente, pero y ahora? No podemos afrontar ni nuestra primera vivienda, no tenemos poder, los bancos nos tienen consumidos y el gobierno solo sabe mentir e implantarnos ideas suicidas que se presentan en Europa, realmente creeis que es buena idea lo de jubilarse a los 67 años? mas de uno no llegara, y no es por ver el futuro negro, pero pensandolo bien no nos jubilaremos a los 67, porque tal y como se esta presentando el panorama economico en nuestro pais nos jubilaremos cuando estemos en el nicho. En este pais solo vive el chorizo y el que le echa jeta a todo, despues ya estaremos los tontos que trabajamos y pagamos impuestos para que a costa nuestra el Sr.Zapatero viaje en su flamante Audi A6 o en su jet privado a las cenas con otros jefes de estado de la UE. Por mi la Comunidad Europea le pueden dar bien dado!!!
Sí, nuestros abuelos vivían en la gloria vamos, con Franco vivían instalados en el lujo. Qué poca memoria histórica tenemos... Lo del boom de los 90 es precisamente lo que provocó la actual crisis: todo el mundo comprando pisos como locos, éstos subían cada vez más, los bancos daban créditos a todo el mundo porque en caso de impago se quedaban con el piso y sabían que no tenían problema para revenderlo... Esto no es culpa de la UE sino de la especulación inmobiliaria, daba más beneficios invertir en pisos que en la bolsa y al final ha petado. Lo de que en este país nos gobiernan chorizos e inútiles tambén es cierto, pero eso tampoco es culpa de la UE. Y nuestros sueldos, los de los griegos, portugueses,... no están a la altura de los de Alemania o Reino Unido, ¿pero es que lo han estado alguna vez?
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Pues eso, es un tema que casi todo el mundo ha pensado alguna vez, la Unión Europea, la apertura de fronteras con países del este, el Euro, el gasto multimillonario que valen los eurodiputados, etc... y las cosas buenas que haya podido tener, que opináis?? Si Cataluña se independiza de España servirá de algo? Seguirá sin ser independiente del todo, xq dependerá de la Unión Europea no? ¿Si algún país decide abandonar el Euro o la UE se le hará boicot? No se, que cada uno opine xD
tema serio, con coletilla de risa tonta...
en fin
evidentemente, la union europea, nos jode porque abre las puertas a rumanos y ya nos sobran,
¬¬
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el sistema capitalista después de periodos de crecimiento más o menos largo siempre acaba cayendo en algún tipo de crisis más o menos profunda.
El capitalismo no genera crisis, lo que genera crisis son los bajos tipos de interes artificiales del Banco Central, que sólo son posible robando a los ahorradores, devaluando la moneda, y el robo institucionalizado es insostenible, porque al final terminaras destruyendo el ahorro y arruinando a la sociedad, que es lo que actualmente ha ocurrido.
Otros países como los propios USA o Japón también tienen sus propios problemas a pesar de no pertenecer a la UE. En el caso de España, más que los bajos tipos de interés lo que nos ha perjudicado más ha sido el estallido de la burbuja inmobiliaria, que todo el mundo sabía que iba a llegar algún día (los pisos no se podían seguir revalorizando a este ritmo infinitamente) pero ningún político ha querido tomar medidas para prevenirlo ("ya se comerá el marrón el próximo que gobierne").
El problema no es el capitalismo, sino el socialismo que imponen los bancos centrales por todo el mundo, eso si que es insostenible, el problema no es que la burbuja pete, sino que la burbuja se forma, (cuando la burbuja estalla es el camino hacia la recuperación) y la burbuja se forma gracias a los tipos de interés artificialmente bajos. Te veo muy perdido en economía te dejo unos vídeos para que los veas si estas a la altura de ello.
http://www.youtube.com/watch?v=LV3dXQeKBsc
http://www.youtube.com/watch?v=N0KpJSJQlus
http://www.youtube.com/watch?v=KwBugXSbLu4&
http://www.youtube.com/watch?v=yAXYU2Ik4Go
http://www.youtube.com/watch?v=kkvpLO6ra5A
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Pues eso, es un tema que casi todo el mundo ha pensado alguna vez, la Unión Europea, la apertura de fronteras con países del este, el Euro, el gasto multimillonario que valen los eurodiputados, etc... y las cosas buenas que haya podido tener, que opináis?? Si Cataluña se independiza de España servirá de algo? Seguirá sin ser independiente del todo, xq dependerá de la Unión Europea no? ¿Si algún país decide abandonar el Euro o la UE se le hará boicot? No se, que cada uno opine xD
tema serio, con coletilla de risa tonta...
en fin
evidentemente, la union europea, nos jode porque abre las puertas a rumanos y ya nos sobran,
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que mas te dará a ti si he puesto una rista tonta o una risa lista para amenizar un poco el tema, eres especialista en tocar las pelotas
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La crisis economica no viene de eeuu a españa, una se origino en eeuu y otra en españa. El banco central europeo aumentaba la masa monetaria en un 7% de media durante los años de la burbuja con tipos de interes a 1% o 2%, un tipo de interes ARTIFICIAL para españa, lo que provoca una expansion crediticia sin base de ahorro real que inevitablemente termina en recesión.
El motivo real de porque no imprimen dinero (no el suficiente que quieren los políticos) para españa, grecia, etcc es porque también devaluaría la moneda de los demas países como alemania que no soportarian tener que pagar los errores de otros y la devaluacion. Que si pudieran robarnos solo a nosotros lo harían, no lo hacen por "regulaciones" ni porque sepan que esto es lo mejor, sino mira como salvaron a los bancos para eso si que crearon dinero, y para crear la burbuja también.
Esto no hace más que demostrar lo mal que funciona la UE como unión económica, se hace ver que es imposible unificar todas las economías en una porque simplemente no son iguales, aunque esto se solucione, el BCE volvería a crear otra burbuja porque simplemente no puede saber cual es el tipo de interés correcto y que cantidad de dinero necesita imprimir para que todas las economías de europa funcionen de forma perfecta.
Pero una cosa, me dices que la crisis de EEUU no afectó de ninguna manera a España, que solo aqui es cosa de la burbuja inmobiliaria. Yo pienso que no es así, claro que tendrá ver lo que ha hecho el chanchulleo inmobilario y el euribor por parte del BCE.
Pero la crisis de EEUU creo desconfianza en la economía mundial, y no sere una experto en economía, pero cuando hay sintomas de desconfianza, ¿no se venden acciones de grandes empresas, se retiran capitales, etc, etc, etc...y de allí haya un bajon en la economía?
Vale, que el hecho de que no haya movimiento en la construcción afecte a segun que sectores. Pero hay otros, que no tienen que ver con la construcción y aqui venga ERE tras ERE, y creo que ello empezó su punto de inicio con esa desconfianza.
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El problema no es el capitalismo, sino el socialismo que imponen los bancos centrales por todo el mundo, eso si que es insostenible, el problema no es que la burbuja pete, sino que la burbuja se forma, (cuando la burbuja estalla es el camino hacia la recuperación) y la burbuja se forma gracias a los tipos de interés artificialmente bajos. Te veo muy perdido en economía te dejo unos vídeos para que los veas si estas a la altura de ello.
O sea, ¿que simplemente manteniendo unos tipos de interés altos se resolverían todos los problemas y no se generarían crisis económicas jamás? Qué malvados son los de los bancos centrales xD Ojalá fuera todo tan fácil...
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La crisis economica no viene de eeuu a españa, una se origino en eeuu y otra en españa. El banco central europeo aumentaba la masa monetaria en un 7% de media durante los años de la burbuja con tipos de interes a 1% o 2%, un tipo de interes ARTIFICIAL para españa, lo que provoca una expansion crediticia sin base de ahorro real que inevitablemente termina en recesión.
El motivo real de porque no imprimen dinero (no el suficiente que quieren los políticos) para españa, grecia, etcc es porque también devaluaría la moneda de los demas países como alemania que no soportarian tener que pagar los errores de otros y la devaluacion. Que si pudieran robarnos solo a nosotros lo harían, no lo hacen por "regulaciones" ni porque sepan que esto es lo mejor, sino mira como salvaron a los bancos para eso si que crearon dinero, y para crear la burbuja también.
Esto no hace más que demostrar lo mal que funciona la UE como unión económica, se hace ver que es imposible unificar todas las economías en una porque simplemente no son iguales, aunque esto se solucione, el BCE volvería a crear otra burbuja porque simplemente no puede saber cual es el tipo de interés correcto y que cantidad de dinero necesita imprimir para que todas las economías de europa funcionen de forma perfecta.
Pero una cosa, me dices que la crisis de EEUU no afectó de ninguna manera a España, que solo aqui es cosa de la burbuja inmobiliaria. Yo pienso que no es así, claro que tendrá ver lo que ha hecho el chanchulleo inmobilario y el euribor por parte del BCE.
Pero la crisis de EEUU creo desconfianza en la economía mundial, y no sere una experto en economía, pero cuando hay sintomas de desconfianza, ¿no se venden acciones de grandes empresas, se retiran capitales, etc, etc, etc...y de allí haya un bajon en la economía?
Vale, que el hecho de que no haya movimiento en la construcción afecte a segun que sectores. Pero hay otros, que no tienen que ver con la construcción y aqui venga ERE tras ERE, y creo que ello empezó su punto de inicio con esa desconfianza.
Hay desconfianza tanto en bancos europeos como de eeuu.
La llamada desconfianza, no es mas que un sistema bancario quebrado que no da prestamos no sólo por desconfianza, sino porque no existe ya tal dinero ahorrado y porque saben que aunque lo tuvieran y lo prestaran el otro no podría devolverlo, eso lleva al bloqueo de nuevos prestamos, para comenzar a ahorrar de nuevo.
aquí explica ese punto claramente: http://www.youtube.com/watch?v=KwBugXSbLu4&feature=related
O sea, ¿que simplemente manteniendo unos tipos de interés altos se resolverían todos los problemas y no se generarían crisis económicas jamás? Qué malvados son los de los bancos centrales xD Ojalá fuera todo tan fácil...
A ver, los tipos de interes es algo que deberia decidirse libremente en el mercado, pero el Banco Central fija el tipo de referencia de interes, cuando baja el tipo de interes por debajo del REAL (del mercado) eso crea MALAS INVERSIONES DE FORMA SISTEMATICA, llevando finalmente a un colapso de esas malas inversiones, en este caso las inversiones inmobiliarias. Con tipos de interes artificialmente altos se ahorraria mas de lo que se invertiria lo cual también seria un error, aunque con efectos menos malos. La realidad es que el Banco Central no puede saber cual es el tipo de interés correcto, por eso siempre tiende a fallar.
Te recomiendo leer este texto: http://noticiaserb.wordpress.com/2009/09/06/%C2%BFpor-que-la-inflacion-crea-las-burbujas-burbuja-info/
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A ver, los tipos de interes es algo que deberia decidirse libremente en el mercado, pero el Banco Central fija el tipo de referencia de interes, cuando baja el tipo de interes por debajo del REAL (del mercado) eso crea MALAS INVERSIONES DE FORMA SISTEMATICA, llevando finalmente a un colapso de esas malas inversiones, en este caso las inversiones inmobiliarias. Con tipos de interes artificialmente altos se ahorraria mas de lo que se invertiria lo cual también seria un error, aunque con efectos menos malos. La realidad es que el Banco Central no puede saber cual es el tipo de interés correcto, por eso siempre tiende a fallar.
Tú estás dando por hecho que el libre mercado es infalible, lo típico de los liberales desde Adam Smith y la Revolución Industrial. Pero en la realidad no es así, si se deja a los mercados actuar con total libertad la especulación hace que se creen burbujas de uno u otro tipo siempre (recordemos el crack del 29 o la más reciente burbuja punto com), nunca existirá el equilibrio perfecto.
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Tú estás dando por hecho que el libre mercado es infalible, lo típico de los liberales desde Adam Smith y la Revolución Industrial. Pero en la realidad no es así, si se deja a los mercados actuar con total libertad la especulación hace que se creen burbujas de uno u otro tipo siempre (recordemos el crack del 29 o la más reciente burbuja punto com), nunca existirá el equilibrio perfecto.
Adam Smith fue precursor del socialismo, el libre mercado no es infalible pero es el sistema que menos falla. La libertad de especulacion nunca ha creado burbujas.
El crack del 29, fijate que ejemplo me pones. En 1913 se crea el banco central de los EEUU, en los años 20 se inicia la expansion crediticia por la Fed, curiosamente son conocidos como los "felices años 20", finalmente el ahorro se agota y se manifiesta en crisis economica. La culpa? la Fed.
la burbuja de los .com, Alan Greenspan presidente de la Fed tuvo tipos de interes muy bajos se imprimio dinero para los negocios de internet, esto se manifesto en el 2001 cuando los tipos de interes subieron y las empresas empezaron a sufrir los efectos de la realidad, pero con los atentados del 11-S no se podía permitir entrar en crisis, por lo cual el banco central VOLVIO A BAJAR LOS TIPOS DE INTERES( ver http://www.youtube.com/watch?v=7iufaAY7cb8#t=1m10s) , posponiendo el problema a costa de hacerlo mas grande y que se ha manifestado con toda su virulencia con la crisis en 2008.
Esto lo ha admitido la misma Fed: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/114669-la-fed-admite-que-crea-las-burbujas.html
Tu dices que yo doy por hecho que el libre mercado funciona, yo no doy nada por hecho, lo que sé lo he estudiado y tengo ideas firmes al respecto.
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Pues eso, es un tema que casi todo el mundo ha pensado alguna vez, la Unión Europea, la apertura de fronteras con países del este, el Euro, el gasto multimillonario que valen los eurodiputados, etc... y las cosas buenas que haya podido tener, que opináis?? Si Cataluña se independiza de España servirá de algo? Seguirá sin ser independiente del todo, xq dependerá de la Unión Europea no? ¿Si algún país decide abandonar el Euro o la UE se le hará boicot? No se, que cada uno opine xD
tema serio, con coletilla de risa tonta...
en fin
evidentemente, la union europea, nos jode porque abre las puertas a rumanos y ya nos sobran,
¬¬
que mas te dará a ti si he puesto una rista tonta o una risa lista para amenizar un poco el tema, eres especialista en tocar las pelotas
es que no se puede tener una charla política imparcial y seria?
o es que el hecho de tener ideas distintas ya te toca las pelotas? porque por lo que a mi me parece, lo que te molesta son mis puntos de vista y opiniones
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Europa mola si recibes unas buenas subvenciones por ser un lastre, pero si entran lastres más grandes todavia, tienes que dejar de chupar del bote y apoquinar algo para los lastres, y eso ya no mola tanto.
Sin Europa estariamos al nivel de Kazaksthan o por ahí, por lo que hay que estar agradecidos a las potencias europeas por eso, sin embargo creo que ahora mismo no es un buen negocio para España estar dentro.
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hombre parece que ya nadie se queja de la conversion peseta-euro con el desembolso economico que eso ha supuesto a los ciudadanos de a pie.
a ver si hay otra conversion euro-x moneda para que se vuelva a mover dinero negro.
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hombre parece que ya nadie se queja de la conversion peseta-euro con el desembolso economico que eso ha supuesto a los ciudadanos de a pie.
a ver si hay otra conversion euro-x moneda para que se vuelva a mover dinero negro.
el ciudadano de a pie salio beneficiado con la conversión porque se hizo la vista gorda al reflote del dinero negro.
los que las estan pasando putas ahora son los que no dieron a conocer ese dinero y lo mantuvieron en andorra.
si españa va mal, andorra se está yendo a pique mientras los que tenían el dinero en sus bancos van a "esquiar" y vuelven con las gallumbos llenos de billetitos.
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Pues eso, es un tema que casi todo el mundo ha pensado alguna vez, la Unión Europea, la apertura de fronteras con países del este, el Euro, el gasto multimillonario que valen los eurodiputados, etc... y las cosas buenas que haya podido tener, que opináis?? Si Cataluña se independiza de España servirá de algo? Seguirá sin ser independiente del todo, xq dependerá de la Unión Europea no? ¿Si algún país decide abandonar el Euro o la UE se le hará boicot? No se, que cada uno opine xD
tema serio, con coletilla de risa tonta...
en fin
evidentemente, la union europea, nos jode porque abre las puertas a rumanos y ya nos sobran,
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que mas te dará a ti si he puesto una rista tonta o una risa lista para amenizar un poco el tema, eres especialista en tocar las pelotas
es que no se puede tener una charla política imparcial y seria?
o es que el hecho de tener ideas distintas ya te toca las pelotas? porque por lo que a mi me parece, lo que te molesta son mis puntos de vista y opiniones
Si tu siempre hablas muy seriamente... jojojo, anda vete a emigrar que ya te toca pajarraco.
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Pues eso, es un tema que casi todo el mundo ha pensado alguna vez, la Unión Europea, la apertura de fronteras con países del este, el Euro, el gasto multimillonario que valen los eurodiputados, etc... y las cosas buenas que haya podido tener, que opináis?? Si Cataluña se independiza de España servirá de algo? Seguirá sin ser independiente del todo, xq dependerá de la Unión Europea no? ¿Si algún país decide abandonar el Euro o la UE se le hará boicot? No se, que cada uno opine xD
tema serio, con coletilla de risa tonta...
en fin
evidentemente, la union europea, nos jode porque abre las puertas a rumanos y ya nos sobran,
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que mas te dará a ti si he puesto una rista tonta o una risa lista para amenizar un poco el tema, eres especialista en tocar las pelotas
es que no se puede tener una charla política imparcial y seria?
o es que el hecho de tener ideas distintas ya te toca las pelotas? porque por lo que a mi me parece, lo que te molesta son mis puntos de vista y opiniones
Si tu siempre hablas muy seriamente... jojojo, anda vete a emigrar que ya te toca pajarraco.
hay temas y temas....
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Pues eso, es un tema que casi todo el mundo ha pensado alguna vez, la Unión Europea, la apertura de fronteras con países del este, el Euro, el gasto multimillonario que valen los eurodiputados, etc... y las cosas buenas que haya podido tener, que opináis?? Si Cataluña se independiza de España servirá de algo? Seguirá sin ser independiente del todo, xq dependerá de la Unión Europea no? ¿Si algún país decide abandonar el Euro o la UE se le hará boicot? No se, que cada uno opine xD
tema serio, con coletilla de risa tonta...
en fin
evidentemente, la union europea, nos jode porque abre las puertas a rumanos y ya nos sobran,
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que mas te dará a ti si he puesto una rista tonta o una risa lista para amenizar un poco el tema, eres especialista en tocar las pelotas
es que no se puede tener una charla política imparcial y seria?
o es que el hecho de tener ideas distintas ya te toca las pelotas? porque por lo que a mi me parece, lo que te molesta son mis puntos de vista y opiniones
Si tu siempre hablas muy seriamente... jojojo, anda vete a emigrar que ya te toca pajarraco.
hay temas y temas....
A mi tus puntos de vista no me molestan, que lleves la contraria siempre a todo el mundo ya me he acostumbrado pero es que continuamente te pasas de listo. Yo te he dicho que eres un tocapelotas porque te flipas muchisimas veces, y eso se hace cansino, y no te lo tomes a mal, ya te lo habrán dicho otras veces, hay maneras y maneras de firmar en un foro
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Pues eso, es un tema que casi todo el mundo ha pensado alguna vez, la Unión Europea, la apertura de fronteras con países del este, el Euro, el gasto multimillonario que valen los eurodiputados, etc... y las cosas buenas que haya podido tener, que opináis?? Si Cataluña se independiza de España servirá de algo? Seguirá sin ser independiente del todo, xq dependerá de la Unión Europea no? ¿Si algún país decide abandonar el Euro o la UE se le hará boicot? No se, que cada uno opine xD
tema serio, con coletilla de risa tonta...
en fin
evidentemente, la union europea, nos jode porque abre las puertas a rumanos y ya nos sobran,
¬¬
que mas te dará a ti si he puesto una rista tonta o una risa lista para amenizar un poco el tema, eres especialista en tocar las pelotas
es que no se puede tener una charla política imparcial y seria?
o es que el hecho de tener ideas distintas ya te toca las pelotas? porque por lo que a mi me parece, lo que te molesta son mis puntos de vista y opiniones
Si tu siempre hablas muy seriamente... jojojo, anda vete a emigrar que ya te toca pajarraco.
hay temas y temas....
Claro claro... como el de esos equatorianos que murieron en el tren, la del Tibidabo... sigo?, no suelo dar consejos nunca, y menos a gente que no conozco, pero si me lo permites te daré uno secillo... callate un rato.
Ya se que yo tampoco soy serio pero por lo menos no soy falso y lo digo.
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Por que la gente siempre se mete a ensuciar en los hilos donde no tiene ni puta idea de lo que se habla ??? no estan mas wapos callados ? y si no te interesa con lo que digas una vez sobra .
dp:Tarea imposible hablar sobre la UE , mas que nada por que si la gente no se entera de la misa de la mitad , menos aun de la UE que no hay informacion alguna .
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Que es un dp? ::) :D, excuse me, ya me callo :P
Bueno va aportaremos algo ;D, creo que la UE favorece en questión o en proporción de lo rico que es un país... país gordo? trozo grande de pastel, país pequeño? acorde con la miseria que es, con las sobras ya le basta xD
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Vale más callar y parecer idiota, que hablar y demostrarlo ante todo el foro.
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Por que la gente siempre se mete a ensuciar en los hilos donde no tiene ni puta idea de lo que se habla ??? no estan mas wapos callados ? y si no te interesa con lo que digas una vez sobra .
dp:Tarea imposible hablar sobre la UE , mas que nada por que si la gente no se entera de la misa de la mitad , menos aun de la UE que no hay informacion alguna .
Lo que yo no acabo d entender, es que si a alguien no le interesa un post, no tiene xq leerlo, aún menos escribir. Y si a alguien a estas alturas no le interesa nada temas como, por ejemplo lo referente a la UE, es que o está loco, no piensa tener hijos o vive en Australia pero bueno vamos a ver si encontramos buena información y hacemos un post interesante ;)
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Vale más callar y parecer idiota, que hablar y demostrarlo ante todo el foro.
Eso es un acto muy egoista. :-\
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Precisamente acabo de ver esto:
http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20100810/53980726786/europa-destina-15-millones-de-euros-a-paliar-el-hambre-en-el-sahel.html
Pues eso... Por una parte lo veo bien, pero por otra pienso que en Europa ahora mismo ya estamos lo suficientemente jodidos como para que "se juegue" con el dinero de esa manera. Y esto es pan para hoy y hambre para mañana, y nunca mejor dicho. ¿Y si se les diera a los africanos medios, máquinas, herramientas para que ellos mismos pudieran ser productivos? Es que esto de dar limosna es el cuento de nunca acabar...
Y respecto al tema del hilo... Yo creo que, económicamente, estar dentro de otro ente no es ni bueno ni malo; el dinero siempre tiene que girar, y si hay unos ingresos de la UE para la universidad tal o para el embalse pascual (me lo acabo de inventar) es que nosotros, previamente, pagamos a la UE un dinero en concepto de "algo-que-suene-bonito", para que parezca que es una gran operación aceptada por todo el mundo.
Y, políticamente, pues lo veo un rollo pijo de estar dentro de algo mucho más grande que un país, pero que tampoco llega a continente... que no creo que tardemos mucho en llegar, ya que los países más pobres de Europa se están metiendo, aunque sea a trancas y barrancas.
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Vale más callar y parecer idiota, que hablar y demostrarlo ante todo el foro.
Eso es un acto muy egoista. :-\
Si tio, y poco educado, no es propio de gente que forma parte de la UE. :P
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Buena corto plazo, mala largo plazo como se esta viendo, lo unico bueno es que disminuye un poco el numero de paletos/analfabetos del pais y se convierte en un pais mas abierto/multicultural, pero yo preferiría la españa de los 80
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españa 80 o turquia actual que es parecida a españa hace 20 o 30 años, y sus ciudadanos estan como locos por no entrar en la UE...
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Buena corto plazo, mala largo plazo como se esta viendo, lo unico bueno es que disminuye un poco el numero de paletos/analfabetos del pais y se convierte en un pais mas abierto/multicultural, pero yo preferiría la españa de los 80
Eso de multicultural me suena a cuando era BCN CIUDAD COSMOPOLITA, que en 4 años se ha transformado en COSMOPOLATIN, igual que badalona en Al Badalona y cosas asi.......
Yo tb preferia la España de lo que pille de 80's y los 90 de calle
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Se jodio la makina se jodio el pais.
Conclusion: La culpa es del house, siempre lo ha sido. :D
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Se jodio la makina se jodio el pais.
Conclusion: La culpa es del house, siempre lo ha sido. :D
Con el fin de la makina se ha ido toda la sociedad al traste xD
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Se jodio la makina se jodio el pais.
Conclusion: La culpa es del house, siempre lo ha sido. :D
Con el fin de la makina se ha ido toda la sociedad al traste xD
Pero que tiene que ver el house con la makina i con la UE? Alguien me puede aclarar esto. :S
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no se, en mi barrio como mucho hay algun argentino y muchos chinos, pero hay un poco de todo, antes tenia un franchuten que nos alquilaba una habitacion y ahora esta un italiano. en los 80 no era tan comun que vinieran a currar aqui.
de todas formas, mi padre era extranjero, llego en los 80 y dice que el pais le gustaba muchisimo mas entonces que ahora, en cuanto a economia y en cuanto a todo, tenia muchas mas posibilidades de trabajo etc..
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no se, en mi barrio como mucho hay algun argentino y muchos chinos, pero hay un poco de todo, antes tenia un franchuten que nos alquilaba una habitacion y ahora esta un italiano. en los 80 no era tan comun que vinieran a currar aqui.
de todas formas, mi padre era extranjero, llego en los 80 y dice que el pais le gustaba muchisimo mas entonces que ahora, en cuanto a economia y en cuanto a todo, tenia muchas mas posibilidades de trabajo etc..
normal antes la economia era muy baja, ahora los precios estan muy altos.
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y digo yo, que tiene que ver que nuestros abuelos o padres viviesen bien en la decada de los 90 con Francisco Franco?
Te recuerdo que el Caudillo se fue al agujero en la decada de los 70, y no en los 90! Siempre que existe un problema solo se sabe decir que la culpa fue del tio Paco, mañana si suben la gasolina comentare en la gasolinera que la culpa es de Franco! Por favor! actualizaros ya de una vez y dejar de decir palabras sin sentido.
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Se jodio la makina se jodio el pais.
Conclusion: La culpa es del house, siempre lo ha sido. :D
Con el fin de la makina se ha ido toda la sociedad al traste xD
Pero que tiene que ver el house con la makina i con la UE? Alguien me puede aclarar esto. :S
HOLA? TE PRESENTO AL SR. SARCASMO.
-ENCANTADO DE CONOCERTE, RED DRAGON.
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Esto del puto euro ha sido el principio de la decadencia de todo que asco... con lo bien que estabamos con las pesetas y a nuestro rollo...enfinnn
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Se jodio la makina se jodio el pais.
Conclusion: La culpa es del house, siempre lo ha sido. :D
Con el fin de la makina se ha ido toda la sociedad al traste xD
Pero que tiene que ver el house con la makina i con la UE? Alguien me puede aclarar esto. :S
HOLA? TE PRESENTO AL SR. SARCASMO.
-ENCANTADO DE CONOCERTE, RED DRAGON.
xDDDDDDDDDDDDDD
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y digo yo, que tiene que ver que nuestros abuelos o padres viviesen bien en la decada de los 90 con Francisco Franco?
Te recuerdo que el Caudillo se fue al agujero en la decada de los 70, y no en los 90! Siempre que existe un problema solo se sabe decir que la culpa fue del tio Paco, mañana si suben la gasolina comentare en la gasolinera que la culpa es de Franco! Por favor! actualizaros ya de una vez y dejar de decir palabras sin sentido.
Sí, pero no.
Gracias a la dictadura españa lleva unos 50 años de retraso en todos los aspectos respecto otros países, no es que me lo sake yo de la manga eh, dicho por historiadores tambien. y es la pura verdad.
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Retraso? querras decir retraso mental de los politicos que vinieron despues, no?
Viajemos a la España franquista. Este pais tenia un regimen totalitario que lo aislaba de Europa, ya que los paises de alrededor y otras potencias eran democraticas. Entonces este pais se tuvo que espavilar en cuanto a industria, ya que casi todo se fabricaba aqui. Aquella economia estaba basada entre otras cosas en la industria, que era un pilar importante, debido precisamente al aislamiento del pais. Aqui se hacia de todo.
Luego vino la transicion a la democracia, y a alguien se le ocurrio basar nuestra economia en el turismo y la construccion, como en los paises tercermundistas, sin embargo, nadie se preocupo por proteger la industria de aqui.
Parte de los males de ahora viene de ahi, u os pensais que un pais puede vivir del turismo y el ladrillo?
En cuanto al tema de la UE, yo solo se que ahi hay un monton de gente (por si ya era poca) chupando del bote y calentando un sillon. Pero aqui nadie dice nada...
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Vamos, que si volviera la dictadura, volvería España a la élite que según tu estuvo, no?
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Yo no he dicho esto, y tampoco he dicho que fuera la elite. Ya empezamos a leer las cosas como nos da la gana, no?
Si no tienes ni idea de lo que he escrito, no vengas ahora haciendote el graciosillo.
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Por eso pregunto :)
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No, es que tu eres como solde, os pensais que respondiendo chorradas haceis gracia, y la verdad es que los foreros que lo haceis, dais pena. Primero por el cambio de tema sin venir a cuento y segundo por el intento de hacer gracia.
Ya se hablo de usuarios como vosotros: http://www.makinamania.com/index.php/topic,175893.0.html
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Retraso? querras decir retraso mental de los politicos que vinieron despues, no?
Viajemos a la España franquista. Este pais tenia un regimen totalitario que lo aislaba de Europa, ya que los paises de alrededor y otras potencias eran democraticas. Entonces este pais se tuvo que espavilar en cuanto a industria, ya que casi todo se fabricaba aqui. Aquella economia estaba basada entre otras cosas en la industria, que era un pilar importante, debido precisamente al aislamiento del pais. Aqui se hacia de todo.
Luego vino la transicion a la democracia, y a alguien se le ocurrio basar nuestra economia en el turismo y la construccion, como en los paises tercermundistas, sin embargo, nadie se preocupo por proteger la industria de aqui.
Parte de los males de ahora viene de ahi, u os pensais que un pais puede vivir del turismo y el ladrillo?
En cuanto al tema de la UE, yo solo se que ahi hay un monton de gente (por si ya era poca) chupando del bote y calentando un sillon. Pero aqui nadie dice nada...
Ya durante el franquismo se empezó a potenciar el turismo, fue el propio Fraga (ministro de Información y Turismo) quien acuñó el famoso eslogan "Spain is different!". Y España, por muy mal que esté ahora, está muchísimo mejor de lo que estaba durante el franquismo, en el que teníamos un nivel económico tercermundista donde los españoles eran los que tenían que emigrar debido a la pobreza.
Otra cosa es hacer hipótesis sobre qué hubiera pasado si Franco hubiera perdido la Guerra Civil o no se hubiera sublevado, pues no se puede saber si la II República hubiera seguido siendo un régimen similar al de las democracias europeas o se hubiera radicalizado hasta convertirse en un estado comunista satélite de la URSS (recordemos que el PSOE por entonces era marxista y que los comunistas y los anarquistas tenían mucho poder). ¿Habría participado España en la II Guerra Mundial uniéndose a los aliados? ¿Nos habría invadido Hitler? Hacer política-ficción es muy difícil.
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Estoy deacuerdo, pero la industria es lo principal en un pais del 1º mundo, si no mirar a paises como Alemania o Japon.
Yo no digo que no se deba vivir del turismo, pero toda esa industria que surgio durante el franquismo, se tendria que haber potenciado y mantenido. En lugar de eso prefirieron vivir del turismo y la construccion, y mientras tanto, las fabricas van cerrando.
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Estoy deacuerdo, pero la industria es lo principal en un pais del 1º mundo, si no mirar a paises como Alemania o Japon.
Yo no digo que no se deba vivir del turismo, pero toda esa industria que surgio durante el franquismo, se tendria que haber potenciado y mantenido. En lugar de eso prefirieron vivir del turismo y la construccion, y mientras tanto, las fabricas van cerrando.
No si yo estoy de acuerdo en que hay que potenciar la industria pero la de alta tecnología, invirtiendo más en ciencia y en I+D, cosa que no se hacía entonces pues era una industria de supervivencia. De todos modos hablas como si durante el franquismo España hubiese sido una gran potencia industrial y no fue el caso en absoluto, de hecho una gran parte de la población vivía en el campo y no fue hasta que se dejó de lado el autarquismo y empezaron a llegar las inversiones extranjeras atraídas por los bajos sueldos (el "desarrollismo") que el sector industrial empezó a tener verdadera potencia.
Por otra parte, muchas fábricas cierran no sólo en España sino también en la UE y en EEUU (por ejemplo den Detroit) debido a la globalización y a que las multinacionales se van a China o a países pobres aprovechando los bajos costes laborales. Por ello hay que olvidarse de la industria "clásica" del franquismo y apostar por la innovación, como lo de las energías renovables.
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Otra vez deacuerdo xD lo de I+D es muy importante, buena parte de nuestra industria se fue al agua por culpa de esto, por ejemplo, cuando aparecio la TV en color algunos fabricantes tuvieron que plegar o cambiar de actividad por que no se vieron capaces de fabricar TV's a color. Y tambien por ese motivo muchas industrias cerraron a finales de los 70 y principios de los 80, falta de innovacion y de recursos, y tambien de espiritu emprendedor.
Yo no he querido insinuar que con Franco eramos una potencia industrial, pero casi todo se hacia aqui. Si, se podria llamar de subsistencia, por que basicamente era por eso, por que no habia buenas relaciones con otros paises, por tener un regimen totalitario.
Este tema lo tengo muy por la manga, ya que mi padre fue el ingeniero jefe (justo debajo del gerente en el organigrama) de una fabrica de la zona de St Andreu, en BCN.
Ya se que en todas partes cierran fabricas, pero aqui nadie se preocupo por la industria.