Foro Makina Mania
DJ's & Producers Zone => MAKINA: DJ'S WORLD => Mensaje iniciado por: Dj J4V1T0 en 16/10/06, 12:30:09 pm
-
wnas!!! pues eso.. ke me ha venido la curiosidad y no se como se hace... cualkier persona se podria grabar uno??? si alguien contesta... jajaja jgracias a todos
-
Rápidamente...
Una vez tenemos el tema hecho, se elabora una matriz (una plancha) que viene a ser la inversa de un vinilo, es decir, un vinilo con los surcos hacia fuera, para que me entiendas.
Esta matriz se estampa (se plancha, así lo conocemos todos) en el plástico redondo negro que luego pinchamos y... Tachán!!
-
Te falta un pequeño detalle:
Se graba un disco padre, con los surcos normales, luego se hacen discos madre, con los surcos al reves, y a partir de estos se hacen los definitivos.
-
k xungo.. osea k se necesita alguna makina especial para hacerlo no? xDDD
-
Te falta un pequeño detalle:
Se graba un disco padre, con los surcos normales, luego se hacen discos madre, con los surcos al reves, y a partir de estos se hacen los definitivos.
Desconocía este detalle, supongo que lo he leído alguna vez, peor no lo recordaba.
Y sí, se necesitan máquinas especiales. Había una pareja de chavales que planchaban vinilos de una manera más bien casera, Surevil se hacían llamar creo, eran gallegos. No sé si aún siguen.
-
mmm ;D ;Dinteresante :o :o
-
La maquina que graba el disco es una aguja que, digamos, ralla la superficie del disco en funcion de las señales sonoras y asi hace el surco.
-
puede ser que hacer un promo con 4 cortes,cueste 50 eurs?
-
La maquina que graba el disco es una aguja que, digamos, ralla la superficie del disco en funcion de las señales sonoras y asi hace el surco.
Impresionante, simpre me lo ha parecido la manera de almacenar un sonido, ya sea vinilo o como sea. :)
-
puede ser que hacer un promo con 4 cortes,cueste 50 eurs?
Puede ser... Recuerdo que en Surevil cobraban algo así como 20€ de 'cuota fija' y luego no sé cuántos por minuto grabado... Para que os hagáis una idea.
-
Javiolot bájate este pedazo de video, muy bueno, muy instructivo, muy interesante: "Así nace, se hace y se oye un megamix" (emule)
ahí lo verás con tus propios ojos ;) a manos de Toni Peret y Jospe Maria Castell ;)
-
cada dia se aprende algo...xd
-
yo tengo un vinilo promo ke por detras no esta plancazo pero por delante si sta la cancion
que opasa si meto la abuja en la parte dnd no ai na?
-
yo tengo un vinilo promo ke por detras no esta plancazo pero por delante si sta la cancion
que opasa si meto la abuja en la parte dnd no ai na?
tu prueba i luego nos cuentas :D
supongo yo que la aguja al no haber surcos no correrá no, :$....
no vaya a ser que se te jodan las agujas
-
lo que pasara eske la aguja se deslizara hasta xokar con la galleta...
-
lo que pasara eske la aguja se deslizara hasta xokar con la galleta...
Tiene una explicación física que yo no estoy seguro de atreverme a dar... Creo que tiene que ver con la fuerza centrípeta de rotación. Ésta, al no haber surco que se oponga a ello, impulsa la aguja hacia el centro del plato.
-
lo que pasara eske la aguja se deslizara hasta xokar con la galleta...
Tiene una explicación física que yo no estoy seguro de atreverme a dar... Creo que tiene que ver con la fuerza centrípeta de rotación. Ésta, al no haber surco que se oponga a ello, impulsa la aguja hacia el centro del plato.
El movimiento circular es una espinita clavada que tengo de cuando estudiaba fisica pero por lo poco que recuerdo tiene logica asi que yo tb creo lo mismo :)
-
lo que pasara eske la aguja se deslizara hasta xokar con la galleta...
Tiene una explicación física que yo no estoy seguro de atreverme a dar... Creo que tiene que ver con la fuerza centrípeta de rotación. Ésta, al no haber surco que se oponga a ello, impulsa la aguja hacia el centro del plato.
El movimiento circular es una espinita clavada que tengo de cuando estudiaba fisica pero por lo poco que recuerdo tiene logica asi que yo tb creo lo mismo :)
para pillar el movimiento circular hay que ser inteligente... ::) :-[
-
lo que pasara eske la aguja se deslizara hasta xokar con la galleta...
Tiene una explicación física que yo no estoy seguro de atreverme a dar... Creo que tiene que ver con la fuerza centrípeta de rotación. Ésta, al no haber surco que se oponga a ello, impulsa la aguja hacia el centro del plato.
El movimiento circular es una espinita clavada que tengo de cuando estudiaba fisica pero por lo poco que recuerdo tiene logica asi que yo tb creo lo mismo :)
para pillar el movimiento circular hay que ser inteligente... ::) :-[
Hombre... Francamente es un apartado de la física cortito :P
-
lo que pasara eske la aguja se deslizara hasta xokar con la galleta...
Tiene una explicación física que yo no estoy seguro de atreverme a dar... Creo que tiene que ver con la fuerza centrípeta de rotación. Ésta, al no haber surco que se oponga a ello, impulsa la aguja hacia el centro del plato.
El movimiento circular es una espinita clavada que tengo de cuando estudiaba fisica pero por lo poco que recuerdo tiene logica asi que yo tb creo lo mismo :)
para pillar el movimiento circular hay que ser inteligente... ::) :-[
Hombre... Francamente es un apartado de la física cortito :P
supongo que se referirá Hath a todo el royo de velocidades angulares y tda la historia
la verdad es que también tube problemas xd jajaj :D
-
lo que pasara eske la aguja se deslizara hasta xokar con la galleta...
Tiene una explicación física que yo no estoy seguro de atreverme a dar... Creo que tiene que ver con la fuerza centrípeta de rotación. Ésta, al no haber surco que se oponga a ello, impulsa la aguja hacia el centro del plato.
El movimiento circular es una espinita clavada que tengo de cuando estudiaba fisica pero por lo poco que recuerdo tiene logica asi que yo tb creo lo mismo :)
para pillar el movimiento circular hay que ser inteligente... ::) :-[
Hombre... Francamente es un apartado de la física cortito :P
supongo que se referirá Hath a todo el royo de velocidades angulares y tda la historia
la verdad es que también tube problemas xd jajaj :D
A ver... si el tema es corto, pero a mi eso de juntarme angulos con velocidades me volvia loca mira no sé... ademas.. que cuando algo no te gusta pues claro pierdes interes y aun lo entiendes menos :D
Pero bueno, no desviemos post, si kereis hablar de fisica hacemos conversacion a tres por el msn :D :D :D
-
Venga va, explicacioncilla rápida del fenómeno físico:
Como bien dice Telo, gran observador de la fenomenología física, tiene que ver con la fuerza centrípeta.
Lo que ocurre es que el disco, al girar con una velocidad angular de 33 ó 45 r.p.m., tiende a expulsar la aguja hacia el exterior. Para vencer esta fuerza, los platos constan de unos dispositivos especiales (creo que el anti-skating ese), que lo que hacen es aportar una fuerza "hacía el interior del vinilo" (hacía el agujerillo central) de tal forma que al "chocar" la aguja con el borde interior de los surcos, queda en un equilibrio de rotación (vamos, que la aguja discurre por los suecos y el disco consigue sonar como dios manda).
Pues bien, al cesar esos surcos de sonido, el dispositivo del plato, lógicamente sigue actuando, pero la aguja ya no encuentra ese apoyo que le brindaba el labio interior de los surcos. Conclusión: la aguja avanza con celeridad hacía la galleta.
No se si me habré explicado...
-
Digamos que "Fuerza centrípeta + Surco - Antiskating = 0"
-
Efectivamente! Esa parece la filosifía. ;)
De ahí el anti-skating sea regulable. Es más, según este planteamiento me acabo de dar cuenta que al variar de 33 a 45 r.p.m. y viceversa, para ser meticulosos, deberíamos cambiar el anto-skating ese. No obstante parece que el poder del surco es lo suficientemente elevado como para dejar trabajar al sistema con un mínimo de holgura del anti....
-
Yo no creo que la aproximación de la aguja hacia el centro del surco dependa únicamente de la fuerza centrífuga/centrípeta, sino más bien de alguna ley de Maxwell. Además, fíjate que si fuese simplemente por motivos de fuerzas centrífugas, sin tener en cuenta la dirección de rotación, se debería apreciar la misma tendencia independientemente del sentido de giro del disco, y no es así: si lo giras hacia atrás, la aguja tiende a alejarse del centro.
Ojo, que es lo primero que se me viene al cabezurrio, eh, que ni siquiera lo he pensado.
Y, por otra parte, hay cosillas curiosas con los surcos:
1. ¿cuántos surcos tiene una cara de un disco? Multiplicad los minutos que dura, por 33 ó 45 rpm, y NO tendréis la respuesta.
2. la forma de grabar la música en el surco no es lineal, sino que se aplica un espectro distorsionado (RIAA) que se compensa en la mesa de mezclas o el ampli; si fuese proporcional, se necezitrarían surcos inmensos, con lo que implicaría un tamaño y grosor tremendo en los vinilos.
3. creo recordar que en un surco no está grabado un canal en cada ladera del surco, sino que un lado es la suma de I+D, y la otra la diferencia. Luego se procesa muy fácilmente en la cápsula.
4. la separación entre dos bombos de la parte más exterior de un vinilo es mucho mayor que en la parte interior, porque en la periferia la velocidad lineal del disco es mayor (la angular es igual). Por eso, se podría decir que una canción tiene más calidad al principio que al final, pues al haber más diferencia al principio, se permite una mayor definición en el sonido, alcanzando frecuencias más altas.
5. el arco que describe la aguja sobre el vinilo no es un camino recto (es decir, un radio del disco), sino que es en realidad un arco. Esto ocurre desde el momento en que el brazo fue diseñado para pivotar alrededor de un eje vertical, y no a deslizarse sobre unos raíles horizontales. Pero me parece que los fabricantes de vinilos tienen en cuenta esto a la hora de grabarlos, para que no haya fluctuación -mínima e inapreciable, por otro lado- del tempo de la música.
6. los modernos sistemas de interfaces platos-PC (FS, Serato, DJDecks) suelen emplear como señal de referencia una forma de onda conocida. Mientras al manipular el disco la frecuencia que el sistema observa siga estando en su rango "comprensible", todo va bien. Pero el problema viene cuando hacemos "scratch" a una velocidad tal que por ejemplo un seno se estire tanto que parezca una continua: se pierde el sincronismo. Si no, haced la prueba. :)
7. cuanto más profundo es un surco, más rango dinámico alcanza, y mayor es la relación señal a ruido. Fijaos en lo primero, por ejemplo, cogiendo un vinilo nacional de los finitos, y uno import gordote, y ponedle igual la ganancia de la mesa: ¿cuál suena más alto, y mejor?
8. hacer un loop sobre un vinilo, en discos profesionales de manipulación, o incluso de techno, no es tan fácil como parece. Un surco circular es fácil, pero hay que sincronizar los bpms para que el compás (o compases) "empalmen" entre sí en la siguiente vuelta.
9. los discos planchados por una sola cara son muy útiles para ajustar el antiskating, y comprenderlo mejor. Por ejemplo, poned la aguja sobre uno de ellos, e id moviendo el AS. Si dejáis la aguja quieta sobre la superficie del disco, en equilibrio radial -por llamarlo de algún modo-, será el punto en el que el AS está bien ajustado para grabación de discos, puesto que la aguja no se desplaza por fuerzas centrífugas o centrípetas, al estar compensadas. Sin embargo, ahora girad en sentido contrario. Veréis lo que os decía al principio del mensaje. Lógicamente, cuando punteamos un disco también lo movemos hacia atrás, así que posiblemente ese punto de equilibrio no sea el más idóneo para el AS durante una sesión. :)
Y, no sé, ya se me irán ocurriendo más cosillas, pero me tengo que ir al catre, cogno. Sorry, de nuevo, si la he cagado en algo, pero estoy demasiado cansadillo ahora como para empezar a poner los "creos", "supongos" y "tengoentendidos". De verdad, disculpas. :-\
-
1. ¿cuántos surcos tiene una cara de un disco? Multiplicad los minutos que dura, por 33 ó 45 rpm, y NO tendréis la respuesta.
Ésta es muy vieja!!! :P El resto del tocho me lo leo por la tarde que me tengo que ir a clase, dew!!
-
Buenísima aportación Zitro :D
A grandes rasgos ya se ha dicho todo, el anti skating regula las furerzas centrífugas y centrípetas y el contrapeso la presión sobre el vinilo. Si le das peso al contrapeso (rueda hacia fuera) la aguja se levanta, y si le das demasiado poco (rueda hacia dentro) la aguja "chafa" el vinilo y se salta los surcos.
-
Zitro :o :o :o No veas... Hay que ser un gran entendido para sacar tantas conclusiones! madre mia! :o
-
Está claro que si alguien se decide a montar unos "Premios Makination.com 2006" como ya se hizo el año pasado, tiene que haber un premio para este hombre!!!!
Alguien me lleva la contraria? Que me lo justifique, por favor...
-
Interesantes los apuntes de Zitro.
Esta mañana leí rápidamente el mensaje de Zitro y llevo todo el día pensando acerca de algunas ideas. Al llegara casa me he dispuestoa comprobar que, efectivamente, si pongo una canica en el centro del plato y lo hago girar en cualesquierade los 2 sentidos, la fuerza axial la expulsa hacía afuera.
Esto me a dado que pensar en la teoría que expuse ayer, la cual parece funcionar a la perfección si el plato gira en el sentido normal de uso, pero no explica lo que ocurre al llegar al fin de la canción cuando el disco gira del revés.
Pues bien, llevo todo el día comiéndome la cabeza (que ya le manda narices) y he llegado a la conclusión que soy incapaz de darle una explicación física. Como soy bastante cabezón, en vez de pensar que el error está en mis conocimientos (ya digo que soy muy muy cabezón en estos asuntos), he pensado que la "trampa" está en el sistema, es decir, en el propio vinilo. En efecto, la parte final del disco que parece no tenr surcos, en realidad si que los tiene, pero a una separación tan grande que al llegar la aguja al final, "parece como si" saltase directamente hasta el comienzo de la galleta, cuando en realidad hace su recorrido a través de surcos.
Este hallazgo da validez de nuevo a la teoría que expuse, si bien cabe matizar que los surcos hacen de "tope" tanto cuando el disco gira en un sentido, como cuando giran en el otro.
Zitro, intenta ver si lo que digo puede ser correcto porque este tema ya me trae curiosidad.
-
En efecto, la parte final del disco que parece no tenr surcos, en realidad si que los tiene, pero a una separación tan grande que al llegar la aguja al final, "parece como si" saltase directamente hasta el comienzo de la galleta, cuando en realidad hace su recorrido a través de surcos.
Ostras! Me he quedado alucinado! Es verdad, esa parte final del disco, más próxima a la galleta, TIENE SURCO!! Yo veía unas líneas pero la falta de observación me había llevado a pensar que simplemente eran aros succesivos cada vez más pequños que decrecían desde el final del surco del tema en sí hasta la periferia de la galleta.
Estos posts son tremendos...
-
Claro; en realidad, simplemente es la forma de acabar la espiral del surco, en una circunferencia, en algo parecido a un silencio. Fijaos que si ponéis la aguja al final del surco, cuando alcanza esa vuelta circular, se oye un "pop" con un período constante (cada poco más de medio segundo, cuando estamos a 33 rpm). Ese pop se debe a que el surco tiene que empalmar la espiral con la circunferencia en algún punto, y en ese lugar de "enlace" hay una variación del grosor del surco.
Por otra parte, la aguja sí puede llegar a ponerse sobre la galleta; vamos, que esa vuelta circular hace de "tope" para la aguja. Pero si igualásemos fuerzas (centrípeta=centrífuga) mediante el antiskating, idealmente la aguja iría sobre esa vuelta de surco sin sufrir ninguna fuerza radial, es decir, "por su propia naturaleza". Esto no ocurre así en el resto de las vueltas de surco, porque éste es el encargado de desplazar radialmente la aguja hacia el centro del disco. Por eso se desgasta más la ladera exterior del surco que la interior.
Y, de todos modos, Bibi, no te rayes, que sabes un huevo y medio, y sé la sensación de ver algo que no te explicas físicamente. Yo creo que el problema está en que una canica sí saldría hacia fuera, pero una aguja, aunque la pongas en una cara plana de un disco, "tarda más", porque el rozamiento por fricción (aguja-vinilo) es bastante mayor que el rozamiento por rodadura (canica-vinilo). Y cuanta más masa pongas (el contrapeso), si encima sumas que es un sistema en que el brazo pivota sobre un eje, es fácil que no actúe aisladamente la fuerza centrífuga. Vamos, que las rpm a las que se mueve hacen que tenga menos relevancia la fuerza centrífuga, aunque, existir, está claro que existe (salta con más probabilidad la aguja cuando se lanza el disco a 100 rpm que a 33).
Por último, Telo, eres un melonacas... me vas a poner colorada, en serio. Te lo agradezco muchísimo, pero te aseguro que no hay motivos para que hables así de mí. Un abrazitro, melón. :)
-
Por último, Telo, eres un melonacas... me vas a poner colorada, en serio. Te lo agradezco muchísimo, pero te aseguro que no hay motivos para que hables así de mí. Un abrazitro, melón. :)
No, valoro que una persona sepa lo suficiente como para saciar las dudas de los demás y encima tenga la intención de complacer.
Y luego pienso que hay algunos que llegan aki con su superavatar de chulillo, nos cuelgan un chiste musical al que ellos llaman sesión, nos quieren hacer creer que son la releche y si se lo cuestionas se hacen los gallitos, mientras que vienes tú dándolo todo y más y encima te disculpas por si has dicho algo incorrectamente... Es que...
Sé que en el fondo no estamos tratando ámbitos muy complejijijijijijísimos de la física, pero por más sencillos que sean, la duda está y tú llegas aquí y nos lo solucionas. Eso ya vale y sobra ;)
Saludos!
-
Joder... pues no se me ocurre qué decir... sólo que me llevo una inmensa y agradable sorpresa porque lo veas así. Pero es que, de nuevo, me dejas sin palabras. :-[
Un fortísimo abrazo, tío. De verdad.
-
¡¡¡Ya lo tengo!!! Bibi, ya sé por qué no te lo explicabas. Y es que estábamos cagándola.
A ver, una cosa es que el vinilo gire, y otra muy distinta que la aguja gire. Y si no gira, sino que simplemente desliza sobre el disco, es decir, no está sometida a un movimiento circular, ¿cómo coño va a sufrir fuerzas centrífugas? Así que, como pensábamos, creo que el movimiento de la aguja se deberá regir por alguna ley de Maxwell, quizá la norma famosa del sacacorchos o de la mano derecha, con el pulgar hacia abajo, no sé.
Bueno, si se me ocurre algo más, lo suelto impunemente :D
Un abrazitrooooooooooooo
-
Por último, Telo, eres un melonacas... me vas a poner colorada, en serio. Te lo agradezco muchísimo, pero te aseguro que no hay motivos para que hables así de mí. Un abrazitro, melón. :)
No, valoro que una persona sepa lo suficiente como para saciar las dudas de los demás y encima tenga la intención de complacer.
Y luego pienso que hay algunos que llegan aki con su superavatar de chulillo, nos cuelgan un chiste musical al que ellos llaman sesión, nos quieren hacer creer que son la releche y si se lo cuestionas se hacen los gallitos, mientras que vienes tú dándolo todo y más y encima te disculpas por si has dicho algo incorrectamente... Es que...
Sé que en el fondo no estamos tratando ámbitos muy complejijijijijijísimos de la física, pero por más sencillos que sean, la duda está y tú llegas aquí y nos lo solucionas. Eso ya vale y sobra ;)
Saludos!
Sin decir nombres... ::) ::) pero todos sabemos...... :D :D :D Muy buena telo.
Por cierto, yo tb pienso como tu sobre Zitro, el amo!! :)
-
juer k follon :-\
he ovservado k si pones el miinmo peso en la aguja/capsula mediante el contrapeso, la aguja tira hacia afuera, o sea, k va saltando hasta llegar al inicio del disco. Debe que tener algo que ver con las oscilaciones k hace el plato arriba y abajo, de esta forma, lo k sostiene la aguja con la capsula, al estar sometido a la fuerza centripeta del surco juntamente con la fuerza d fricción del brazo, hace que este especie de hilito enganchado con la aguja, rebote de tal forma que retroceda dos surcos. Un poco raro no :-\?
salu2
-
me he fijado que lo hace kon el antiskating a 4.
No tendria k ser con el antiskating a 0?
-
Zitro, muy bueno el apunte acerca de la "cagadita" que estabamos metiendo.
Pensando en ratito se me acaba de iluminar la bombillita (ya casi no tenía pilas) y creo haber encontrado la verdadera explicación(veremos)
"Efeco giroscópico"
Ahora voy con prisa, pero a la tarde lo comento.
Solo decir que se produce cuando dos cuerpos giran sobre dos ejes totalmente independientes. En este caso, el vinilo gira sobre el centro del plato y por suparte, la aguja, lo hace sobre el comienzo del brazo. (en realidad gira pocos grados, pero gira).
Todo ello genera un sistema de fuerzas que a la tarde comentaré más claramente haber si así queda resuelto el fenómeno.
Solo decir, que la tierra con su giro de rotación y su giro de traslación alrededor del sol, describe el mismo efecto giroscópico (pero a gran escala).
Un saludo!!!
-
A ver... a mi la fisica no me apasiona, pero este tema pues me esta interesando :D
Segun lo que has dicho Biby me surge una duda (aunque seguro que cuando lo explique bien quedará resuelta, de todos modos la expongo).
Os adjunto un dibujo para que entendais mejor lo que quiero decir.
Si el plato gira en direccion de las agujas del reloj (flecha azul) y suponemos el sistema como si se tratase de engranajes, la aguja deberia girar en direccion contraria (flecha roja). Pero en realidad la aguja describe otro movimiento (flecha verde) que formaria un circulo si no fuera porque esta limimitado.
Entonces, si ponemos un vinilo sin surcos (o el trozo cercano a la galleta) la aguja sigue el mismo recorrido, contrario a la fuerza centrípeta. Por lo tanto lo que modifica la direccion del movimiento de la aguja debe ser el anti-skating y no los surcos del vinilo.
Pero... si tu tiras el vinilo hacia atras la aguja recorrerá el camino hasta el principio... entonces los surcos también influyen?
Ay! que lio... tenia una pequeña teoria y mientras la escribia me surgian mas dudas y errores en ella... :-\ Espero no parecer tonta... :-\ Simplemente intento entender la fisica y su movimiento circular en este caso, y la mejor manera es leyendo y preguntando :) Seguro que luego es mas facil de lo que creo y diré: joer anda que yo también... me gusta complica las cosas. Soy experta en ello sobretodo hablando de fisica, lo mas simple creo que se hace de una forma mas complicada y por eso me bloqueo (sino preguntadle a SaRa :D)
Gracias a todos por compartir vuestra sabiduria ;) :-*
P.D: Premio makination 2006 al post mas culto para este tema pero ya! ;)
-
A ver... a mi la fisica no me apasiona, pero este tema pues me esta interesando :D
Segun lo que has dicho Biby me surge una duda (aunque seguro que cuando lo explique bien quedará resuelta, de todos modos la expongo).
Os adjunto un dibujo para que entendais mejor lo que quiero decir.
Si el plato gira en direccion de las agujas del reloj (flecha azul) y suponemos el sistema como si se tratase de engranajes, la aguja deberia girar en direccion contraria (flecha roja). Pero en realidad la aguja describe otro movimiento (flecha verde) que formaria un circulo si no fuera porque esta limimitado.
Entonces, si ponemos un vinilo sin surcos (o el trozo cercano a la galleta) la aguja sigue el mismo recorrido, contrario a la fuerza centrípeta. Por lo tanto lo que modifica la direccion del movimiento de la aguja debe ser el anti-skating y no los surcos del vinilo.
Pero... si tu tiras el vinilo hacia atras la aguja recorrerá el camino hasta el principio... entonces los surcos también influyen?
Ay! que lio... tenia una pequeña teoria y mientras la escribia me surgian mas dudas y errores en ella... :-\ Espero no parecer tonta... :-\ Simplemente intento entender la fisica y su movimiento circular en este caso, y la mejor manera es leyendo y preguntando :) Seguro que luego es mas facil de lo que creo y diré: joer anda que yo también... me gusta complica las cosas. Soy experta en ello sobretodo hablando de fisica, lo mas simple creo que se hace de una forma mas complicada y por eso me bloqueo (sino preguntadle a SaRa :D)
Gracias a todos por compartir vuestra sabiduria ;) :-*
P.D: Premio makination 2006 al post mas culto para este tema pero ya! ;)
A bote pronto se me ocurren varias cosas a comentar... El problema es que intento pensar más de lo que realmente me veo capaz de expresar... A ver si nos apañamos...
1. A no ser que no entienda lo que realmente quieres decir con lo del hipotético "sistema de engranajes"... La aguja no debería girar en sentido contrarion (a ver, si la aguja fuese un engranaje, pues sí, pero no le veo la analogía así a primera vista; quizás tengas otra manera mejor para explicarme lo que quieres decir)...
Se ve en la práctica que si colocamos la aguja sobre un disco no planchado, cuando el plato gira en sentido horario, la aguja va hacia adentro (con mayor o menor rapidez, dependiendo de la calibración del ASkating) pero si el plato gira en sentido antihorario, la aguja va hacia fuera.
Es la primera vez que me atrevo a deducir algo referido a la física, pero creo que esto (el hecho de que vaya hacia el exterior o hacia la galleta) se debe a que, en el caso del sentido horario, aparece una fuerza tangencial al borde del plato (que es parte de un par de fuerzas) (perpendicular a su radio) que apunta en sentido horario. Así, la aguja recibe también esa fuerza, pero como está articulada en el brazo y éste a su vez en un punto pivotante, la cápsula no sale disparada hacia el exterior del plato sino que se dirige hacia el interior.
Que la aguja se dirija hacia el interior no creo que sea debido al ASkating, ya que en teoría, cuando el AS está a O su efecto es nulo, pero el comportamiento de la cápsula sigue siendo el mismo (lo único que varía es la tendencia a ir hacia el centro). Es más, el AS ejerce una fuerza siempre hacia el exterior, y nunca hacia el interior (comprobadlo, echad la rosca del contrapeso hacia atrás de manera que la cápsula quede en suspensión, colocadla de manera que quede más o menos cerca de la galleta (a esa altura) y dadle algún valor al AS: la aguja va hacia afuera).
2. Atención Hath! El trozo cercano a la galleta, SÍ QUE TIENE SURCO, sólo que éste es más amplio, obsérvalo bien ;).
3. Creo que lo que en algún momento dije es válido, Antiskating + Fuerza que ejerce el lado izquierdo del surco (la cara 'interior') compensan la tendencia de la aguja a deslizarse hacia el centro cuando el plato gira en sentido horario. De esta forma, cuando tenemos un vinilo sin surco, la aguja no se mantiene "en equilibrio" y va hacia adentro por la ausencia de la fuerza del surco.
No sé... Seguro que mis ideas no están del todo bien expuestas e incluso quizás en algún caso me contradiga a mí mismo, pero vamos a ver en que se puede ayudar...
Por cierto, lo de tu PD, no estoy de acuerdo. Este post triunfa, pero francamente creo que fue más 'excitante' el llamado "Sobre la parada/freno del Technics". Lo recordáis?
-
Biby... Tú colocabas una canica en el plato, lo hacías girar y se iba hacia fuera, pues claro, pero porque la caniquita no está fijada sobre un punto pivotante, no? (como es el caso de la cápsula). Atemos la canica a un hilo y éste a la base del brazo, ocurre lo mismo que con la cápsula. (ésto último no lo he probado, pero lo veo deductible).
Qué me decís?
-
Que bueno tu dibujito Hath ya que me planteaba el hacer uno y creo que de momento me lo voy a ahorra.
Vamos al asunto:
1º.No podemos suponer es sistema de engranajes ya que para nada lo es. Si lo fuese, ocurriría lo que Hath comenta, lo cual para nada es cierto.
2º. Cietamente lo que en verdad pasa es que la aguja describe una circunferencia (sector circular debido a la limitación) vista en plata (véase flecha verde en croquis de Hath). Realmente, en función del sentido de giro del plato, el movimiento circular del brazo, se verificará en una dirección o en la otra.
3º.¿Porqué al llegar al final de la canción la aguja va "más rápido"hacía la galleta cuando el plato gira en sentido horario y hace lo mismo pero en sentido contrario cuando el plato está en reverse?
La respuesta la encontramos en los propios surcos del vinilo, lo cuales hacen de "carril" a modo de ferrocarril, pero en vez de desplazarse el tren sobre la vía, es la vía la que se desplaza bajo en peso del tren. Cuando acaba la canción, la espiral que confiorman los surcos está cada vez más separada y por eso la aguja "va más rápido".
4º¿hacía donde se producen las fuerzas?
Las fuerzas que aparecen al describirse el movimiento circular del plato, digamos que apuntan hacía afuera radialmente. Lo que pasa es que, en principio, la profundidad del surco es de suficiente entidad como para hacer de "carril" de la aguja y no permitir que esta se "escepe" hacía afuera del vinilo, que es a donde tiende. Este fenómeno explica tanto el movimiento en sentido horario como antihorario ya que el "carril" es el mismo en ambos casos.
La función del anto-skating sería un poco el tratar de ayudar a los "carriles" a realizar su labor. Si ponemos un disco y lo dejamos sonar tranquilamente, lo lógico y normal es que por sí sola semantenga la aguja en los surcos, pero si jugamos a los deejays (ya sebéis, scratches, lanzamiento rápido de discos, vibraciones, golpecitos en la cabina, etc), el anti-skating, ayuda a lograr un mecanismo más estable y apto para tal cometido.
5º¿Que es eso del efecto giroscópico?
Pues bien, hasta aquí creo que más o menos se ha explicado el por qué de varias razones. A partir de este punto digamos que entramos en un análisis quizá demasiado detallado del fenómeno que acontece pero que merece la pena comentar.
En efecto, la única fuerza que aparece en el conjunto, plato-brazo no es la centrífuga, sino que aparece otra en virtud del efecto de giróscopo.
Cuando tenemos un cuerpo en movimiento girando elrededor de un eje (el plato alrededor del punto central) y asociado al mismo, otro cuerpo rotando alrededor de otro eje distinto (en este caso tenemos 2 movimientos más: el que Hath pinta del brazo del plato visto en plata, y uno vertical de la aguja con su brazo, que para simplificar diremos que son los pequeños botecitos que dicha aguja experiemta al paso del vinilo), se produce el llamado efecto giroscópico.
Lo que hace es generarse una fuerza perpendicular al plano de movimiento vertical del brazo con su aguja y paralelo al plano de giro del plato, es decir, se genera otra fuerza que "tira" hacía afuera al igual que la centrífuga.
Esto me da que pensar y llego a la conclusión que el anti-skating famoso, más que una concepción pensando en el deejay, lo que tiene es la misión de contrarestar la fuerza que se genera hacía afura por el efecto goroscópico y los "carriles" o surcos, son los encargados de guiar la aguja y obviar la centrífuga.
P.D. Hay que esperar hasta esta noche haber que comenta Zitro del asunto ya que esto parece más complejo de lo que parecía a simple vista.
Un saludete a todos!!!
-
Joer menuda explicacion :) [adorar]
A ver, os explico a lo que me referia con lo del engranaje:
suponed que dejais la aguja en el plato encima del patinador, el movimiento de la aguja seria el que indica la flecha roja (suponiendo que el rozamiento es menor al de la realidad). Entonces si pones un disco sin surcos, deberia pasar lo mismo, no? Entonces solo son los surcos los que guian la aguja hacia dentro ya que si no fuera por ellos, la aguja se iria todo el rato hacia afuera por la fuerza centrípeta (y es aquí la posible semejanza con un engranaje, que yo he visto).
Espero haberme hecho entender :-[
Por cierto, lo de tu PD, no estoy de acuerdo. Este post triunfa, pero francamente creo que fue más 'excitante' el llamado "Sobre la parada/freno del Technics". Lo recordáis?
Yo no viví ese post.... :-[ por eso suponia este como el mejor :)
-
Te has explicado bien Hath! En efecto, tanto si el plato girase en un sentido como en el otro, ocurriría lo que tu dices ( lo del "engranaje"). Por ello, son los surcos "carriles" los que en ambos sentidos de giro le dan estabilidad.
Dale tiempo Telo, que al final todavía se puede superar al de la parada-freno.
P.D. Sigo esperando a que Zitro le pegue un visto al asunto a ver que opina, sobre todo de lo del anti-skating como mecanismo de equilibrio de la fuerza generada por el ef. giroscópico.
-
Buenas a todos.
Veo que voy a tener que pasarme por esta sección más de vez en cuando y más teniendo a Erudítos del asunto como Zitro o Biby.
Por cierto Hath,buenas tus explicaciones también.
Yo de física no tengo mucha idea,soy de letras y me iba más bién la química,pero os contaré mi experiencia.
Hace bastantes años...1996 para ser exáctos compré un vinilo de importación de COMMANDER TOM con remezclas del are am eye, el cual solo estaba grabado a una cara.
Me llamó la atención y quise probar el efecto que producía la aguja al deslizarse por un vinilo sin surcos.
Se supone que el antiskating regula la fuerza que ejerce el movimiento de la aguja en el surco del vinilo hacia afuera contrarestando dicha fuerza no??
Pués al poner la aguja en dicho disco,se fué cagando leches hacia el centro,hasta pegar con la galleta.
Esto me hizo probar,debido a un artículo que leí de los Extres sobre el antiskating,diferentes posiciones del mismo para ver como incidia en la fuerza que llevaba el brazo hasta el centro del vinilo.
Nada variaba a simple vista.
No le dí más importancia y lo dejé.
Pero antes de eso probé a hacer la misma operación pero al revés.
La aguj,al girar el vinilo hacia atrás pués salía despedida hacia afuera,cosa que me llamó la atención ya que era extraño que algo la empujase hacía el exterior cuando la superficie era plana,por lo que entendí que la fuerza que ejercía la base del plato era la responsable.
Ya no he indagado más sobre el asunto,pero visto lo visto,y viendo lo interesante del tema,tendré que hacerlo.
Espero que mi experiencia os ayuda para algo,y que por supuesto resolvaís mis dudas de ignorante,porque no en todo uno puede ser un Erudito eh Bibi ;););););)!!!!!
Un saludo familia!!!
-
Haber si te puedo convencer en pocas palabras Trasher.
Sintetizo lo que se ha comentado anteriormente:
-En principio, "parece" que quien contraresta la centrífuga (la fuerza que tira hacía afuera) son los propios surcos de los vinilos (son como carriles de tren). Cuando ocurre lo que tu dices de un vinilo sin aparentemente surcos, o tb en los finales de la última canción de una cara, la aguja corre velozmente hacia el centro del plato cuando la rotación es horaria, y hacía fuera del plato cuando es antihoraria (reverse). Esto es porque realmente siguen existiendo los surcos, pero con una separación muy grande (fíjate bien. Coge tu dedo y recorre las espirales).
-El anti-skating, sospecho que cumple la función de compensar otra fuerza que se genera, de misma dirección que la radial (que tura hacía afuera), generada por un fenómeno físico llamado "efecto giroscópico". No obstante puede ser que realmente tb actúe para compensar la radial, pero con lo que dices que no se notaba variación alguna al modificar al anti-skating, cada vez estoy más seguro que sirven para lo del ef. de giróscopo ese.
Espero haberte contestado bien. ;)
P.D. Seguimos a la espera que Zitro hable esta noche. Ya lo leeré mañana por la mañana, que hay que salir un ratillo...
-
bueno he hecho una pequeña prueba(la cosa esk no va de ninguna formula fisica jeje)
he puesto un vinilo totalmente liso en el plato, le he puesto el minimo peso a la capsula mediante el contrapeso, y he observado que poniendo el antiskating a 4 y la capsula cerca del centro (no en la galleta porque sino hay una fuerza de fricción hecha por el papel), la capsula se mueve hacia afuera. Pero ahora viene lo bueno, el plato está en stop, osea que el disco no ejerce ninguna fuerza sobre la aguja. Ahora bien, quando el antiskating està a 0, la capsula no se mueve.
Por lo tanto, todo es cosa de antiskating (perdon por si lo habéis dicho ya por ahi) :angel:
-
Bueno, me voy a explayar un poco, porque me vienen muchas ideas a la cabeza, así que siento muchísimo el posible tocho que se avecina. Se resume en una causa que yo creo que es la más probable de todas: un PAR de fuerzas.
La fuerza de rozamiento, por naturaleza, se opone al movimiento. Si encima el desplazamiento es por fricción, se entiende mucho mejor: cuando arrastras una caja por el suelo, en la superficie de contacto se ejerce una fuerza opuesta al sentido en el que mueves la caja.
En nuestro plato, lo que se mantiene fijo es la aguja (que equivale al suelo) y lo que se mueve es el disco (que equivale a la caja). Así, la fuerza de rozamiento se opone al movimiento del disco: si el vinilo gira en sentido normal, la fuerza de rozamiento va al revés, y viceversa.
Al margen del antiskating, y la normal en la superficie de contacto entre el surco y el diamante de la aguja, la única fuerza que aparece sobre la aguja es el rozamiento. Sin embargo, como la aguja pertenece a un sistema –el brazo- que está fijado a un eje de rotación, tenemos que hablar del PAR de esa fuerza, que da una idea de cómo tienden a girar los cuerpos alrededor de un eje al que están unidos, cuando sobre ellos se aplica una fuerza.
Como el surco en ese punto se puede aproximar por una circunferencia, la fuerza de rozamiento es tangencial, es decir, forma 90 grados con el radio que pasa por la aguja (en el dibujillo, las líneas naranjas representan el radio y la dirección de la fuerza de rozamiento en dos puntos de la trayectoria, siendo ésta la representada en color blanco).
(http://www.makinamania.com/index.php?action=dlattach;topic=58666.0;attach=153060;image)
Además, todo parece encajar. Me flojea mucho la interpretación física del momento de la fuerza (sobre todo porque la mano derecha no me sirve de mucho, je, je), pero al fin y al cabo tenemos:
• la fuerza de rozamiento, que es la única que aparece (cuando paramos el disco, aunque sea plano, sin planchar, la aguja no desliza sobre él) cuando se mueve el vinilo.
• El brazo, que es la distancia desde la aguja hasta el centro del eje.
Por otra parte, fijaos en varias cosas:
1. la fuerza de rozamiento es mayor en la periferia del disco que en el centro, porque el movimiento (desplazamiento/tiempo) es mayor en esa zona. Esto lo podéis comprobar con el antiskating: podéis dejar la aguja “quieta” en una circunferencia del disco plano, en una medida de antiskating. Si lo modificáis ligeramente, la aguja se mueve radialmente un poco, hasta que de nuevo se queda quieta. Es decir, EL MOMENTO NO ES IGUAL A LO LARGO DE TODA LA TRAYECTORIA DE LA AGUJA.
2. si os fijáis en el dibujillo que he hecho –más o menos a escala-, aunque se intenta que el brazo y la fuerza se alineen, para evitar que haya par, no se logra a lo largo de toda la trayectoria (en blanco). Por eso es necesario el antiskating.
3. lo ideal sería que brazo y fuerza estuviesen alineados sobre la misma recta, por lo que he dicho en el punto anterior. Este es el fundamento en el que supongo que se basan para desarrollar los platos de turntablism, especialmente con brazo recto.
4. cuanto más peso se le ponga a la aguja, mayor es la fuerza de rozamiento entre ella y el vinilo. Por tanto, más fácil es que salte si no se ajusta bien el antiskating. Pero, claro, no por eso se debe reducir lo más posible el peso: si la aguja no ejerce suficiente presión, no realizaría un buen apoyo sobre el disco, así que ante señales de gran margen dinámico, o de alta frecuencia, podría saltar a la siguiente vuelta de surco.
Ya es muy tarde, y debería acostarme, que además a estas horas no me concentro, y fijo que cuando lo relea –no creo que lo haga, que soy muy pesao, je, je-, seguro que la teoría y las explicaciones se me caen como castillos de naipes.
Bueno, fieras, un abrazitro, y me alegro de que abráis este tipo de hilos, con los que tanto aprendo. :)
-
Menudas curradas que te pegas Zitro, que bárbaro. Y esos dibujitos muy buenos (los que voy a poner ahora son un poco de andar por casa). Estoy bastante de acuerdo en algunas de tus explicaciones, pero sigo viendo otras cosas rondándome por la cabeza.
De todas formas, no se muy bien si lo que has afirmado es que la única fuerza que actúa en el conjunto es la debida al rozamiento. Yo, en cualquier caso no creo que sea la única fuerza que aparezca, ni mucho menos. Por ello, he intentado elaborar un par de esquemillas que reflejan el análisis de fuerzas que actúan sobre un punto P genérico.
Aun a sabiendas que deben existir alguna fuerza más, la sístesis a la mínima expresión dice que éstas son:
*Fuerza radial (tira hacía afuera)
*Fuerza circunferencial (tira en cada punto, en el sentido de giro del movimiento). es en principio, la que vence al rozamiento.
*Fuerza de Rozamiento--->bien explicada por Zitro.
*Fuerza debida al efecto giroscópico--ya la expliqué suficientemente ayer.
De todos modos, incluyo un esquemita en el que se ve (se intuye) el movimiento vertical, que combinado con el giro del disco y el propio giro del brazo, da lugar a la fuerza giroscópica que aparece en el otro esquema.
*Una nota importante es señalar que el movimiento circular del vinilo, NO genera ningún esfuerzo tangencial, o al menos, eso es imposible en virtud de la teoría de la Elasticidad.
Bueno, espero que aparezcan los croquis ya que es la primera vez que subo alguno y no se si metere la pata.
Un saludete para todos!
-
Ui... Yo me estoy empezando a perder :P Y encima se me ocurren tantas preguntas que entre ellas se me atan y no puedo formularlas todas xD
Biby... Has llegado a la conclusión de que el AS sirve para...?
-
Pues la verdad es que no sé, puede que sí existan esas 4 fuerzas. Lo que me llevó a pensar que sólo actuaba la fuerza de rozamiento, que era la causante del par, es que es la única que puede sufrir la aguja cuando roza con el disco. La radial es la que no termino de ver.
Por ejemplo, imagínate que "tú" eres la aguja. Simplemente, verías pasar por debajo tuyo el disco, pero bajo tus pies, sólo ves pasar un surco que en esa zona se ve como recto; por eso el rozamiento es tangencial.
Por ponerlo como ejemplo, un parque infantil, en el que hay una plataforma circular de 8 metros de radio, que tiene un eje vertical en el centro. Por fuera de la plataforma, unido al suelo,estás tú, pintando con una tiza sobre la plataforma.
La tiza no tiende a irse radialmente hacia ningún lado, porque está unida a ti. Y como la tiza "va hacia alante" respecto a la plataforma, el rozamiento va hacia atrás.
Ahora, esto lo aplicamos sobre el plato: tú eres el brazo, la tiza es la aguja, la plataforma que gira es el disco.
No sé, quizá este ejemplo nos sirva para verlo un poco mejor.
Eso sí, te confieso que aún no me he leído lo del efecto giroscópico; a ver si lo miro un poco.
Lo siento, pero adiós, me despido de vos y me voy (a ver a mi noviaaaaaaaaaaa) :)
-
Biby... Has llegado a la conclusión de que el AS sirve para...?
Es quizá una de las partes menos clara que tengo, pero cada vez me convence más que el Anti-skating, sea un dispositivo llamado a contrarestar la fuerza hacia afuera que provoca el efecto giroscópico. Esta fuerza tiene la misma dirección y sentido (de su módulo no tebgo un orden de magnitud) que la radial, como puede verse en mi croquis guarro.
Lo que pienso es que los carriles (surcos) son quienes se las ven cara a cara con la fuerza radial, siendo el AS los que se las ven con la del giróscopo. Es cualquier caso, al tratarse de fuerzas actuantes en un mismo sentido y dirección, podría decirse que un del AS mayor que el estrictamente requerido para contrarrestar el girosc... da lugar a que el AS ayuda tb a los carriles a vencer la fuerza radial.
Por si se entiende mejor de este modo, buscando un poco por la red, he encontrado es siguiente croquis que explica el efcto giroscópico. Lo adjunto para que lo analiceis.
En el, la palanca gris sería el brazo del plato, de giro circular limitado. El disco marrón sería la aguja, la cual, debido al movimiento vertical de vaivén, vaila y produce un pequeño pero constante giro. La fuerza resultante, que es la que en mi croquis digo que está provocada por el efecto gir.., es la que aquí aparcere en color azul.
Como vemos, la flecha azul tiene la misma dirección y sentido que la fuerza radial.
-
Os adjunto un fragmento del libro "Manual del Dj"
(http://img80.imageshack.us/img80/4264/antiskatingaf1.jpg)
Biby, entre lo poco y esquemático que se dice aquí y lo que he estado mirando, creo que lo del AS no es exactamente lo que tú dices. CREO.
Este tema me agobia ya... eh? Tantas dudas y ninguna respuesta firme... :P
Hath, te lo adjunto, que creo que si este post te ha gustado también disfrutarás leyendo este ;)
Sobre la parada / freno del Technics (http://www.makinamania.com/index.php?topic=55228.0)
Verás que hay apartados interesantes y otros humorísticos como los que, entre otros, a ti y a mí nos gustan xD
-
Según esto, la fuerza radial que llevo días considerando hacia fuera del plato, resulta que es hacia dentro. Curioso.
Por lo que veo, lo único que saco en claro es que la fuerza debida al efecto giroscópico es de igual dirección pero diferente sentido a la fuerza radial (centrípeta). Según esto, el efecto giroscópico sería como un anti-skating natural que compensa, en parte, la centrípeta. La verdad es que resulta muy curioso.
Tb según esto, cuanto mayores sean los vaivénes verticales del vinilo, mayor efecto giroscópico, lo que implica un mayor efecto anti-skating natural, y por lo tanto, un disco más difícil de scratchear. Esto si que concuerda con la realidad ya que a todo el mundo le pasa que el típico disco ahuevado, (> giroscópico), es más chunco de hacer un buen scratch.
-
Según esto, la fuerza radial que llevo días considerando hacia fuera del plato, resulta que es hacia dentro. Curioso.
Juraría que lo que dice el libro aquí está mal dicho. La fuerza radial es hacia afuera, pero como el plato pivota sobre un punto, se va hacia a dentro, intuyo yo. Si atamos una canica a una cuerda y la atamos a la base del brazo, ocurre lo mismo, no s va hacia afuera porque el hilo lo impide, no?
-
Según esto, la fuerza radial que llevo días considerando hacia fuera del plato, resulta que es hacia dentro. Curioso.
Por lo que veo, lo único que saco en claro es que la fuerza debida al efecto giroscópico es de igual dirección pero diferente sentido a la fuerza radial (centrípeta). Según esto, el efecto giroscópico sería como un anti-skating natural que compensa, en parte, la centrípeta. La verdad es que resulta muy curioso.
Tb según esto, cuanto mayores sean los vaivénes verticales del vinilo, mayor efecto giroscópico, lo que implica un mayor efecto anti-skating natural, y por lo tanto, un disco más difícil de scratchear. Esto si que concuerda con la realidad ya que a todo el mundo le pasa que el típico disco ahuevado, (> giroscópico), es más chunco de hacer un buen scratch.
:o :o :o :omas dejao impresionao xo no me e enterao d na ::)xD
-
Perdonad; respondo muy rapidito, que me tengo que ir.
Lo primero, me leí ese libro, y entre lo poco riguroso que me pareció, y que hay mucha gente -yo el primero- que cada vez que ve algo que gira en un sistema, ya todo lo achaca a fuerzas centrífugas/centrípetas, creo que en realidad no es un ajuste de fuerza centrípeta, como dice el Manual del DJ.
Por otra parte, claro, Bibi: la tendencia de la aguja cuando el disco gira en sentido horario es a irse hacia dentro, y cuando haces reverse, es a irse hacia el exterior. Por eso pienso en un par de fuerza: cuando aplicas un movimiento hacia alante, tiene una tendencia, y cuando lo mueves hacia atrás, justo la contaria. Vamos, que varía la fuerza que interviene en el par de fuerzas de un caso a otro.
Y, por otra parte, yo desecharía la idea de lo de la oscilación vertical. Es como el efecto de Coriolis: a grandes escalas y distancias, sí se aprecia, pero si se te caen las llaves al suelo, no hacen ninguna curva rara. Y lo del agua en el hemisferio norte/sur, también me genera dudas :D
Bueno, fieras, un fuerte abrazitro.
PD: lo que he ido escribiendo hasta ahora lo he hecho cerciorándome con el plato. Es decir, para descartar la idea de que sobre la aguja intervienen fuerzas centrípeta y centrífuga, simplemente he puesto la aguja sobre un disco plano, y he visto que cuando gira normalmente, se va hacia dentro, y con el mismo AS, cuando le doy hacia atrás al disco, se va hacia fuera. Si fuese una tendencia centrífuga, debería irse hacia fuera (o hacia dentro, si "vence" el AS) en ambos casos, y no uno de cada :)
-
Yo te aseguro que he puesto una canica en el centro del plato y al hacerlo girar, ésta salió disparada hacia fuera.
Lo que creo interpretar es que, realmente, la fuerza radial que sufre el vinilo, el hacia fuera (ESTOY SEGURÍSIMO!!!!). Lo que pasa es que, la aguja, al no girar con el, lo que ejerce, por ley de Acción/Reacción es una fuerza igual y de signo contrario a la que ejerce el vinilo. Dícese, una fuerza radial hacia el centro del plato, como explica el libro.
Por supuesto que si atas una canica, ésta tenderá a salir disparada hacia fuera pero no podrá porque se lo impide el hilo.
Ahora me tengo que ir y no se si en todo el día podré entrar de nuevo, pero mañana por la mañana estaré aquí para ver las nuevas sugerencias y dudas que van surgiendo.
P.D. Zitro, no te da verguenza dejar de leer lo del giróscopo, y en cambio te vas con la novia. :D :D :D
Un saludete!
-
Yo creo, que como ha dicho zitro, se debe a el momento generado debido a la fuerza que hace el vinilo sobre l'aguja. Ademas, he observado que quando la aguja esta mas alejada del centro, se ve sometida a mas fuerza hacia adentro, cosa que concuerda con lo que ha dicho zitro junto a su dibujo, de que a menos radio mas momento generado sobre el punto que se sugeta el brazo, y por tanto, mayor par.
Supongo, que como ya habeis dicho, el AS sirve para contrarestar la fuerza hecha por el par de fuerzas, que juntamente con una possible fuerza que le demos nosotros con la mano, queriendo avanzar el vinilo, genera un mayor momento(que genera fuerza hacia adentro), y que además de las irregularidades del vinilo (discos bollados, oscilaciones, etc) hace que la aguja salte en adelante, por eso el AS intenta impedir-lo.
Espero haberme explicado :P
salu2
-
me esta doliendo la cabeza y todo ya xddd, no sabia k le interesaria a tanta gente este tema , me alegro jeje (ya seguire leyendo ;))
-
Haber si te puedo convencer en pocas palabras Trasher.
Sintetizo lo que se ha comentado anteriormente:
-En principio, "parece" que quien contraresta la centrífuga (la fuerza que tira hacía afuera) son los propios surcos de los vinilos (son como carriles de tren). Cuando ocurre lo que tu dices de un vinilo sin aparentemente surcos, o tb en los finales de la última canción de una cara, la aguja corre velozmente hacia el centro del plato cuando la rotación es horaria, y hacía fuera del plato cuando es antihoraria (reverse). Esto es porque realmente siguen existiendo los surcos, pero con una separación muy grande (fíjate bien. Coge tu dedo y recorre las espirales).
-El anti-skating, sospecho que cumple la función de compensar otra fuerza que se genera, de misma dirección que la radial (que tura hacía afuera), generada por un fenómeno físico llamado "efecto giroscópico". No obstante puede ser que realmente tb actúe para compensar la radial, pero con lo que dices que no se notaba variación alguna al modificar al anti-skating, cada vez estoy más seguro que sirven para lo del ef. de giróscopo ese.
Espero haberte contestado bien. ;)
P.D. Seguimos a la espera que Zitro hable esta noche. Ya lo leeré mañana por la mañana, que hay que salir un ratillo...
Buenas Biby.
Después de leer lo que comentas en tu post,volví a casa (aún seguro de ello) saqué de nuevo el vinilo y nada.
Cero surcos.Plano y limpio como una patena.
Es entonces cuando tras leer lo que tú y Zitro vaís planteando..me surge un mar de dúdas.
Es algo que me llama la atención como ya te dije,ya que cuando el vinilo gira hacia adelante,la aguja va paulatinamente hasta el centro del vinilo hasta topar con la galleta.
Y si,por el contrario lo movemos hacia atrás,la aguja sale para afuera.
Si el disco tuviese surcos,los mísmos empujarían la aguja con el brazo en el sentido que girásemos el plato,pero en este caso,digamos que es una cara virgen,sin grabar,totalmente plano y sin los citados surcos al final del vinilo,ya que dicho surcos son el resultado de un único surco que empieza y acaba en la cara de cada vinilo.
No importa que tengamos dos o tres cortes por cara,ya que es un único surco.
Esto Biby,como ya digo no ocurre en dicho plástico.
Por lo que me llama la atención observar como ahora tan sólo la fuerza de rotación sea la causante de la dirección que toma la aguja,bién hacía dentro o hacía afuera,ya que no hay surcos que "lleven" la aguja.
Se me ocurre que también podría influir la inclinación del vinilo hacía el pivote de la base del plato,hecho que en parte,se vería revocado porque al girar el plato al contrario,osea hacia atrás,y pese a no tener dicha inclinación la aguja sale hacia afuera...por lo que la duda existencial sobre que fuerzas actuan en este caso...sigo teniendola.
Espero que hayas entendido mi explicación Biby.
Un saludo.
-
Trasher, lo que no entiendo muy bien es lo de la "fuerza de la rotación".
Voy a poner lo que escribí antes, pero con otro planteamiento: está claro que lo único que gira como para apreciarse fuerzas centrífugas es el VINILO, no la aguja, ¿no? Entonces, descartamos que la aguja esté sometida a una fuerza centrífuga, entre otras cosas, porque el movimiento que la aguja ve, cuando el vinilo roza al pasar por debajo de ella, es tangencial, es decir, lineal, no circular.
Vale, pues ahora, vamos a pensar: ¿qué fuerzas aparecen sobre la aguja cuando el disco está en movimiento, que no están cuando el vinilo está parado? Estando parado, únicamente aparece la gravedad de la aguja (la tensión del brazo y todo eso lo damos por obvio). Sin embargo, cuando el vinilo gira, aparece una fuerza más sobre la aguja: la de rozamiento. Y CREO que no hay ninguna fuerza apreciable más.
Entonces, sobre la aguja aparece una fuerza: el rozamiento, y la propia aguja está unida a un eje (el del brazo), mediante un brazo: el propio brazo (joder, qué frase más boba). ¿Fuerza y brazo? = PAR de fuerza. Es decir, mientras no queden alineados la fuerza y el brazo (el rozamiento y el brazo), la aguja se ve sometida a un par. Además, el rozamiento cambia de sentido según lo hace el sentido de giro del plato, orientando el par en un sentido o en el contrario, lo que se corresponde perfectamente con la idea de que según gira el plato, hacia alante o hacia atrás, la aguja se va hacia el centro o hacia la periferia del disco, respectivamente.
Por cierto, con las medidas reales del plato, el brazo y el rozamiento nunca coinciden en su dirección, así que siempre hay par, y ese par es el que el AntiSkatin intenta anular.
Bueno, ahí lo dejo, pendejo.
Un salidoooooooooooo
-
de aquí saldrán físicos puros ;D
-
de aquí saldrán físicos puros ;D
Buffffffffff... salvo en selectividad y cuando al fin la aprobé en la carrera (tras 6 u 8 convocatorias), no me llevo bien con la física desde hace 9 años. Y eso que me gustaba, pero se enfadó conmigo, y me intentó hacer la vida imposible.
Por cierto, he iniciado en hispasonic un hilo parecido a este, que la gente también controla mucho por allí, y lo mismo hay alguna idea que nos puede venir bien. http://www.hispasonic.com/tema121145.html Espero que no os importe :-\
Un saludo, fieras.
-
Bueno, la última explicacón de Zitro me convence bastante, a pesar de no darle mucha importancia a los surcos.
Tan solo cabe comentar 2 pequeños apuntes:
1. La fuerza centríguga NO EXISTE, sino que es tan solo una entelequia matemática. La que realmente existe es la centrípeta. No obstante cada vez estoy más convencido de la teoría de Zitro pero no sin mostrar un poco de recelo al pensar que al golpear la aguja en el borde del surco, por "acción/reacción", se produce una fuerza radial.
2.Las fuerzas tangenciales tanpoco existen en un problema de simetría radial. Las que si que existen son las circunferenciales en cada punto del plato.
Saludos!!!
-
vaya post,en la pagina 3 me he quedado ya loquisimo con mi cerebro a punto de explotar echando humo.Zitro eres grande tio [adorar]
-
alguien me puede decir la pagina web de alguna empresa dnd planxen vinilos? sabia la de surevil xro kreo k ya no existe
-
alguien me puede decir la pagina web de alguna empresa dnd planxen vinilos? sabia la de surevil xro kreo k ya no existe
http://www.surevil.com/NUKE/index.php
-
http://gadgets.qj.net/How-to-Pirate-a-Vinyl-Record/pg/49/aid/39381 :o
-
http://gadgets.qj.net/How-to-Pirate-a-Vinyl-Record/pg/49/aid/39381 (http://gadgets.qj.net/How-to-Pirate-a-Vinyl-Record/pg/49/aid/39381) :o
Pues parece una tontería, pero el piratear vinilos es un arte... Esparcir la masilla por todo el disco para hacer el molde y luego echar el plástico fundido por encima...