Foro Makina Mania
Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: diyei jarbit en 06/12/08, 12:37:56 pm
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Hoy nuestra Constitución, nuestra Carta Magna, aquel papelote que prácticamente nadie se ha leído pero que nos ha brindado libertades, garantías y seguridad como nunca en la historia de nuestro país se ha conocido, cumple 30 años.
Mucho se ha hablado de sus virtudes y defectos, pero lo cierto es que, mirado con perspectiva, hemos pasado de un país atávico, cerrado, alejado de la modernidad de los tiempos a un país moderno, libre y con perspectiva europea.
Por mi parte alavo esta Constitución y, desde luego, abogo por ella. A su vez, EXIJO a los Poderes Públicos que no se la pasen por el forro (como lleva haciendo Zapatero desde que está en el Gobierno) y que la defiendan como es debido.
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q es abogo ?
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Es una expresión similar a decir "apuesto por ella".
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Correcto ;)
p.d: como no tengo ni idea del tema.. solo me limitaré a leer..
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Bueno yo tampoco estoy plenamente metida en el tema de la constitución, pero hace no mucho tubimos una conversa sobre esto con el ilustre profe de historia, y la opinión de un hombre empapado de cultura referente a nuestro país, es que esta constitución deja mucho que desear. Necesita una renovación y que no todo lo que se dice en ella es "justo", sino que todo el mundo cree que lo es porque "lo dice la constitución".
Pero bueno, somos un país libre y con perspectiva europea, pero damos bastanta pena, tanto a nivel de inmigracion, como educacion, justicia y una larga lista...
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Necesita una renovación y que no todo lo que se dice en ella es "justo", sino que todo el mundo cree que lo es porque "lo dice la constitución".
Quizás necesite una mejora a nivel institucional, es decir, dar más peso al Senado, reformar la CJPJ y otras cuestiones en las que yo discrepo de la Constitución. Pero de eso a decir que deja mucho que desear, en fin... yo he hablado de esto con juristas, jueces, catedráticos y con mucha gente y, desde luego, todo el mundo coincide en que esta Constitución vale mucho la pena.
Y eso de que todo el mundo cree que algo es justo porque lo diga la Constitución... será la gente de a pie, porque todos los que estudiamos Derecho sabemos que esto no tiene que ser necesariamente así. Pero a grandes rasgos, a mí me parece justa, sobre todo lo que hay entre el artículo 14 y 29 (derechos fundamentales). En cuanto a la forma del Estado (artículo 1.3), competencias del Estado y las CCAA (artículo 148 y 149), etc... se puede discutir, pero no en cuanto a los derechos fundamentales.
En cuanto a la inmigración, la educación y la justicia tienes toda la razón. Y mucho me temo que tardaremos en arreglarlo... si lo arreglamos.
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No, si estoy de acuerdo contigo, conoces mucho más el tema y estoy segura que podras aportar mejor que yo una opinion objetiva. Pero lo que si pienso es que en 30 años las cosas han cambiado muchísimo, y que quizás le haría falta una revisión a fondo...
Y una ultima cosa, la constitución creo que se la pasa por el forro zapatero, como todos los otros gobiernos que han habido anteriormente...
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Para lo ke la respetan ultimamente...
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El jovent independentista sortirà al carrer per protestar contra un text redactat sota l’ombra del franquisme que ha esdevingut el principal instrument de l’Estat contra els drets dels catalans
Les Joventuts d’Esquerra Republicana de Catalunya (JERC) assistiran a l’enterrament de la constitució espanyola el pròxim dissabte 6 de desembre a Barcelona, morta als trenta anys d’edat a causa d’una greu insuficiència democràtica de caràcter genètic. Per aquest motiu les JERC convoquen el jovent al concert de celebració que tindrà lloc a la plaça dels Àngels de Barcelona (davant del MACBA) a les 18 hores de la tarda. El concert coincidirà amb la final del concurs Música Jove i comptarà amb els grups Xeic! (ska-rural), Itaca (ska, reggae i fusió), Kisapke (rock català) i sonAson (rumba-salsa).
Aprofitant l’avinentesa, el jovent independentista organitza un acte polític amb parlaments de Gerard Coca, portaveu nacional de les JERC, i Joan Tardà, diputat d’Esquerra al Congrés espanyol. Per posar la cirereta al pastís tenen preparada una sorpresa sonada.
Resposta a Ciudadanos
Davant del comunicat de Ciudadanos on s’acusa les JERC d’organització violenta per protestar contra la constitució, el jovent independentista declara que aquesta acusació respon a una mania persecutòria de Ciudadanos, que amb el text constitucional com a dogma inamovible, intenta criminalitzar l’independentisme i tothom que no pensa com ells. Aquests moviments marginals espanyolistes són els mateixos que s’omplen la boca de la paraula democràcia al mateix temps que frisen perquè el Tribunal Constitucional espanyol retalli l’Estatut aprovat en referèndum per la majoria del poble de Catalunya. El jovent independentista considera preocupant aquestes obsessions de Ciudadanos, que a vegades recorda més un grup “hooligan” que no pas un partit democràtic per les seves neures contra la llengua catalana i el dret a decidir dels catalans.
Les JERC són una organització que treballa pels drets juvenils, la creació d’una societat justa i la independència dels Països Catalans de manera pacífica des de fa més de 75 anys, i no acceptaran lliçons de democràcia de cap grupuscle espanyolista que té com a activitat principal l’intent de fragmentació social del nostre país fent servir la nostra llengua de forma demagòga.
Espanya és crisi!! Enterrem la seva constitució!!
Independència i Socialisme!!
+ info a www.jerc.cat
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ostia i quins grups musicals aniran? ::)
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Que gracia me hace eso de "España es crisis". Crisis también es tirar el dinero en policía autonómica, y Cataluña no es que esté metida en la crisis porque forma parte de España, es que todo el mundo esta en crisis.
Yo apoyo completamente a diyei jarbit, tenemos una constitucion que merece la pena, el problema es que aqui cada politico se pasa la constitucion por donde le apetece.
Tantos problemas hay, y que los que tengan que solucionar esos problemas sean personas como Zapatero, Rajoy, y gentuza porque es lo que son...
Si la gente de verdad supiese, PERO DE VERDAD, todo lo que esconde en los jurados, toooodo el papeleo que hay... pufff... muchas veces cuando se detiene a una persona siempre te viene el tipico abuelo diciendo: "Es la quinta vez que le deteneis y a los dos dias esta fuera". Los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del estado estan hasta hasta arriba y no se puede hacer nada, y ya no te asombra nada de lo que te puedas encontrar en un turno de noche.
Pero eso son problemas de Justicia... yo apruebo y defendere la constitución, ahora... ya te digo yo, que para que en la constitución se haga una gran modificacion... tendran que pasar años, y abrir muchas tumbas.
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parece mentira la de tonterias que dicen estos de JERC, aunque no me extraña, con el apellido que tiene su portavoz "gerard coca" es pa' cagarse. yo tambien apoyo esta constitucion, aunque tb reconozco que necesitaria algun pequeño cambio.
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democracia si pero veo que aqui en nuestro pais se la pasan por los huevos.Dios mio que rabia que me da.
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democracia si pero veo que aqui en nuestro pais se la pasan por los huevos.Dios mio que rabia que me da.
la democracia no sirve para nada .. siempre acaba jodiendo a la gente
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El jovent independentista sortirà al carrer per protestar contra un text redactat sota l’ombra del franquisme que ha esdevingut el principal instrument de l’Estat contra els drets dels catalans
Les Joventuts d’Esquerra Republicana de Catalunya (JERC) assistiran a l’enterrament de la constitució espanyola el pròxim dissabte 6 de desembre a Barcelona, morta als trenta anys d’edat a causa d’una greu insuficiència democràtica de caràcter genètic. Per aquest motiu les JERC convoquen el jovent al concert de celebració que tindrà lloc a la plaça dels Àngels de Barcelona (davant del MACBA) a les 18 hores de la tarda. El concert coincidirà amb la final del concurs Música Jove i comptarà amb els grups Xeic! (ska-rural), Itaca (ska, reggae i fusió), Kisapke (rock català) i sonAson (rumba-salsa).
Aprofitant l’avinentesa, el jovent independentista organitza un acte polític amb parlaments de Gerard Coca, portaveu nacional de les JERC, i Joan Tardà, diputat d’Esquerra al Congrés espanyol. Per posar la cirereta al pastís tenen preparada una sorpresa sonada.
Resposta a Ciudadanos
Davant del comunicat de Ciudadanos on s’acusa les JERC d’organització violenta per protestar contra la constitució, el jovent independentista declara que aquesta acusació respon a una mania persecutòria de Ciudadanos, que amb el text constitucional com a dogma inamovible, intenta criminalitzar l’independentisme i tothom que no pensa com ells. Aquests moviments marginals espanyolistes són els mateixos que s’omplen la boca de la paraula democràcia al mateix temps que frisen perquè el Tribunal Constitucional espanyol retalli l’Estatut aprovat en referèndum per la majoria del poble de Catalunya. El jovent independentista considera preocupant aquestes obsessions de Ciudadanos, que a vegades recorda més un grup “hooligan” que no pas un partit democràtic per les seves neures contra la llengua catalana i el dret a decidir dels catalans.
Les JERC són una organització que treballa pels drets juvenils, la creació d’una societat justa i la independència dels Països Catalans de manera pacífica des de fa més de 75 anys, i no acceptaran lliçons de democràcia de cap grupuscle espanyolista que té com a activitat principal l’intent de fragmentació social del nostre país fent servir la nostra llengua de forma demagòga.
Espanya és crisi!! Enterrem la seva constitució!!
Independència i Socialisme!!
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En mi vida había leído tantas subnormalidades juntas...
Coyote, ¿te has leído la Constitució?
PD: Completamente de acuerdo con Darko, Cataluña no está en crisis por culpa de España, ¿sobre qué base se puede decir semejante barbaridad? Me parece que algunos viven en un mundo pajillero-mental que roza lo absurdo.
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Por cierto, otra cosa, el portavoz Juan Tardà es el mayor papanatas que he visto nunca en la política española, todavía recuerdo las risas que me eché viendo una entrevista que le hicieron en TV1. ¿Personajes de ese calibre representan esta organización?
En serio, cada día me da más vergüenza ajena que existan organizaciones tan patéticas en Cataluña. Una cosa es ser nacionalista, otra distinta ser gilipollas.
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ah, pero es que alguien sigue creyendo que en 30 años ha existido DEMOCRACIA?
porque yo aun no la he visto. Oh si, que gran suerte tener una constitución de engaña bobos, que nos da libertades y todas estas patrañas que os hacen creer... mira, para tener libertades, como la misma palabra indica, tendriamos que ser LIBRES.
Libres para decidir que queremos ser, libres para autogestionarnos, libres para no arrastrar ese lastre tan pesado y molesto llamado espanya....
democracia? una mierda! democracia significa "poder del pueblo". En que momento el pueblo ha tenido el poder? decidme UN SOLO MOMENTO en que el pueblo que paga los impuestos y trabaja para que 4 elementos se enriquezca ha tenido el poder sobre algo. a mi me encanta llamarlo PARTITOCRACIA, creo que no hay palabra mas adecuada, porque quienes mandan son los partidos. No os engañeis.
Me hace gracia como os llenais la boca con vuestra constitucion tapa agujeros, porque no es otra cosa que para tapar los agujeros del frankismo.
Es que hace 30 años a nadie se le pasó por la cabeza decir: mira, 40 años de dictadura y opresión fascista española... pues ahora volvemos donde estabamos, en una republica de libertades! Nooo, a nadie se le pasó por la cabeza esto. En lugar de eso te meten la constitución por la banda para tapar los agujeros, te meten al borbón este por la cara SIN QUE NADIE LO VOTASE, y aqui no ha pasado nada...
Luego te sale el tejero ese pistola en mano, que en lugar de disparar al techo se podia haber equivocado y pegarselo en la cabeza.
Y la cereza del pastel, el "chema" Aznar (le llamo chema, porque es tan amigo de los euskeras, que le hará gracia...) 90% de la población diciendo NO A LA GUERRA (90% de poblacion MUNDIAL, no espanyola, que conste.) Y por sus cojones españoles de la nacion nos mete en guerra, luego se jubila habiendose embuchacado la mi8llonada que le pagaria el tito Bush... si, el mismo Bush que el otro dia salió diciendo: Ah, pues no habia armas de destruccion masiva... quedandose tan ancho con esa chuleria de facha repugnante que tiene.
Y asi podria poner 100000 ejemplos mas.
Seguis creiendo que el pueblo decide? seguis creyendo que importamos una mierda?
seguis creyendo en la democracia?
No quiero parecer grosero, pero que se metan la constitucion donde yo me se.
Independència pels pobles oprimits!
PD: Harbeat, como dijo Carod-Rovira en su momento... Joan Tardà se llama JOAN, te puede gustar mas o menos pero su nombre es Joan. Verdad que somos capaces de decir Swarzennegger? que nos impide pues decir Joan o Josep Lluis?
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democracia si pero veo que aqui en nuestro pais se la pasan por los huevos.Dios mio que rabia que me da.
la democracia no sirve para nada .. siempre acaba jodiendo a la gente
estoy contigo y con mi chasis96 ;)
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si estuvieramos a dia de hoy en una DICTADURA los q n kieren democracia ahora la pedirian a gritos xd
Nuestro rey por educacion asiganada por franco tenia el deber de continuar con el regimen .
Gracias a dios el opto por hacer de españa una nacion constitucional .
Que kereis cataluña y euskadi independiente? x mi vale m suda la poya .
pero recordar q esto sin democrcia podia a ver sido un kaoos .
Es una democracia muy joven aun y las cosas creo ke no san exo perfectas pero tampoco una mierda
O kereis una democracia como ee uu ?
asi en plan todos como cow boys pistoleros ? xd
la cuestion es kejarse
si el juan carlitos ubiera seguido reinando del palo pakito ara todos estariais achinaos
y posiblemente no ubiera llegado a existir la musica q x aki se abla
o como mucho ubiera sido clandestina jugandote un palizon de los cuerpos del estado dictatoriales .
q señores cn pakito fumarse un peta era carcel ..
en fin ..
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Hardcorian, cierra el post. Paso de que un post que pretendía ser de charla amistosa sobre la Constitución, sus pros y sus contras y demás se ha convertido, para variar, en una pugna nacionalista. Me asquean estas cosas.
En serio, gracias a determinados comentarios, pataletas y demagogia barata y victimista hace que uno le pille hasta asco al catalanismo.
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Es una opinión como cualquier otra hardbeat, no hay que rasgarse las vestiduras.
tampoco pretendas que todos los usuarios estemos de acuerdo digamos: oh, si! y alabemos la constitución, en la variedad está el gusto.
No todos compartimos la misma opinión, pero si entre nosotros nos respetamos, creo que del post puede salir información provechosa para todos. Eso si, respetandonos entre nosotros.
PD: estoy d acuerdo con algunas de las cosas que ha mencionado hardcoreee
PD2: Ah, por cierto. se que la crisis es mundial, hace años que se que pasaria, porque se veia a venir.
A la crisis que todos los paises tienen, añadele el expolio, el ROBO que hay en Catalunya, Euskadi, País Valencià (que lo tienen peor aun porque alli no hay industria) por poner ejemplos... para que otros como Extremadura vivan gracias a nuestro dinero. Tenemos una doble-crisi. Por lo tanto no veo tan descabellado el lema de les JERC "Espanya és crisi". Claro que es matizable, pero un cartel hecho para que un transehunte lo vea no puede tener una pedazo explicación. No dice ninguna mentira el lema.
Sin que sirva de precedente, considerándome hipoteticamente español por un momento, porque se ROBA a unos para darselo a otros? creen los políticos que asi se fomenta la igualdad? es un comunismo barato?
Si quieren igualdad que repartan lo que roban! no t hodde. Quizás entonces cambie yo de opinión y hable de democracia, quizás...
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Dios santo aprovechais cualquier minima cosa para lanzar el ¡¡¡¡Cataluña libre!!!!, se ha desviado un huevo el proposito del hardbeat que era hablar de la constitución y no del puto fanatismo joder.
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En todo momento he estado hablando de la constitución, y del grave ERROR que fue que se redactase (bajo mi punto de vista). Repito, en todo momento estoy hablando de la constitución.
Se que no tiene nada que ver, ni en cuanto momento histórico, ni en las causas de su redacción. Pero un poco me recuerda al Estatut o mas bien, "Estatutet"...
El problema que veo en ambos casos (Estatut i constitución) es el puto conformismo de la gente y el MIEDO que habia en el caso de la constitucion.
el conformismo de: "anem fent, millor això que res".
Se que en el breve periodo de transición de dictadura a partitocracia (definición de este concepto en posts anteriores) se tuvo que "suavizar" la situación. Comprensible en ese momento pero un grave ERROR. Si, nada que ver la dictadura con la actualidad, faltaria mas! Pero los pueblos deberian tener la fuerza, el poder de decidir que quieren ser, el poder de autogestión, etc etc etc.
Pero esto no interesa, la "nación grande y libre" esta se empobreceria al no poder robar, y esto los 4 gatos que se llenan los bolsillos jamás lo permitirán, antes te sacarian los tanques a la calle.
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No malmetáis un debate mínimamente serio, anda.
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Mucho me temo que así será. Y Rubianes, el problema no es que sea una opinión, sino que es una opinión fanática, demagógica y carente de argumentos jurídicos. Yo lo siento pero ya he perdido muchas horas de mi vida intentando llegar que exista un mínimo acercamiento entre tu "visión" del mundo y la realidad, demasiados argumentos que han caído en saco roto, demasiadas cosas en la que os engañan, demasiado...
Yo, por mi parte, sólo contestaré si se sigue con el tema desde una perspectiva normal (sin nacionalismo exacerbados)... y si sigue por estos derroteros, Hardcorian, cierralo si lo crees oportuno.
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ah, me descartas? me ilegalizas por separatista? xddd
No es una opinión fanática en absoluto. simplemente no me convence. entiendo porque se hizo y el MIEDO que habia en ese momento al redactarla. Es mas que comprensible. Pero no me convence.
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ZzzZZZzZZzZzZz siempre con lo mismo.
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Voy a tener que dar el voto a disco rallado al sr Rubianes, a la primera de cambio aprovecha para hacer politica independentista sobre catalunya.
Como es obvio y como muchos españoles, estoy totalmente deacuerdo con que estos 30 años de constitucion hemos vivido en absoluta democracia, tanto gente de izquierdas como de derechas o de centro, no estoy a favor de la discriminación por partidos politicos o por comunidades autonomicas, y quiero seguir viviendo en paz con mis amigos aqui en catalunya, de madrid, andalucia, del pais vasco o de donde sean.
Quizas la constitución deva ser revisada ya que hay algunos puntos que han podido quedarse obsoletos, pero nada de hacer criticas refiriendose a un "papelote" muchos españoles se dejaron la vida en la guerra, esto es el fruto del entendimiento entre todos los ciudadanos del país.
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yo se lo dare a inepto, disco rayado, menos kerido, lloron, friky... no hay mas?
siempre con lo mismo, que si no es democracia, que es una ocupacion... que yo sepa no esta el ejercito x las calles de barcelona vigilando a la gente ni nada de eso.
PD: perdon diyei yarvit x desviar un poco el tema xo es que me pone de los nervios esta gente inculta e iluminada que vienen de una secta minoritaria en la que creen en algo que nunca vencerian en unas votaciones en cataluña, vamos , perderian de calle.
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david81 darás algun argumento referente al tema en cuestión o es algo que te viene demasiado grande?
no me rebajaré al insulto como tu haces, cuanto menos me parezca a un espanyol de estos mejor xdd. Prefiero ser negro antes que espanyol además jajaj
Pruebe, de ahora en adelante, intentar no insultar, respetar las opiniones de los demás aunque no nos gusten. Pero claro, debo reconocer que alguien criado en la cuna del españolismo y/o fascismo le resulta algo difícil respetar las opiniones ajenas sin insultar, sin violencia, sin autoritarismo digno de dictador y con respeto. Lo llevais en la sangre, es vuestra raza. Qué se le va a hacer...
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Esto se está yendo de madre...
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Hoy nuestra Constitución, nuestra Carta Magna, aquel papelote que prácticamente nadie se ha leído pero que nos ha brindado libertades, garantías y seguridad como nunca en la historia de nuestro país se ha conocido, cumple 30 años.
Mucho se ha hablado de sus virtudes y defectos, pero lo cierto es que, mirado con perspectiva, hemos pasado de un país atávico, cerrado, alejado de la modernidad de los tiempos a un país moderno, libre y con perspectiva europea.
Por mi parte alavo esta Constitución y, desde luego, abogo por ella. A su vez, EXIJO a los Poderes Públicos que no se la pasen por el forro (como lleva haciendo Zapatero desde que está en el Gobierno) y que la defiendan como es debido.
no es ni mucho menos la constitución con la vigencia más larga de la historia española. ni la más progresista ni la que aboga por más libertades.
es una constitución con virtudes (consiguió pasar de una dictadura a una democracia sin demasiados sobresaltos) pero con el principal defecto de su antigüedad.
en su creación, Europa era un sueño, la globalización era ciencia ficción y el mundo estaba dividido en dos bloques en guerra fria.
Considerar que en su totalidad no esta desfasada, es un chiste.
estamos de acuerdo que hay ciertos principios que no deben cambiarse, pero a una constitución hay que exigirle más.
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david81 darás algun argumento referente al tema en cuestión o es algo que te viene demasiado grande?
no me rebajaré al insulto como tu haces, cuanto menos me parezca a un espanyol de estos mejor xdd. Prefiero ser negro antes que espanyol además jajaj
Pruebe, de ahora en adelante, intentar no insultar, respetar las opiniones de los demás aunque no nos gusten. Pero claro, debo reconocer que alguien criado en la cuna del españolismo y/o fascismo le resulta algo difícil respetar las opiniones ajenas sin insultar, sin violencia, sin autoritarismo digno de dictador y con respeto. Lo llevais en la sangre, es vuestra raza. Qué se le va a hacer...
me mandas el mensaje este 2 veces?? uno aki y otro x privado?? pues si es tan pribado xq lo mandas aki tb?? creo que te e dejado muy claro la clase de persona que eres para mi y me gustaria que no ablaras del tema de como me e criado xq eso es de ser muy cobarde cuando no conoces ni a mi madre ni a mi padre en paz descanse como para decir de que clase de gente vengo, que pasa que x llebar sangre andaluza o gallega ya soy un faxa?? pues preguntale al rubianes autentico de donde vienen sus padres.
sobre a lo que no entiendo de este tema o que se me hace grande, e de decirte que quizas sea de los que entiende menos xo seguramente entendere mucho mas que tu en otros temas xq dices cada barbaridad que no se de donde lo sacas.
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la cosntitucio la van reformando poco a poco pero, haber alemnso tenemso unso derechso que antes no se tubieron y ahora si almenos qu siga 30 años más
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sobre a lo que no entiendo de este tema o que se me hace grande, e de decirte que quizas sea de los que entiende menos xo seguramente entendere mucho mas que tu en otros temas xq dices cada barbaridad que no se de donde lo sacas.
Bien, en tal caso, siendo de los que menos entiende... deberias saber que es mejor no hablar de algo que desconoces, que no has estudiado o que te la suda.
Es entonces cuando hay que leer un libro de historia, buscar información por internet y no dejarte comer el coco con lo de viva españa una grande y libre.
actualmente en las noticias, internet, libros de historia... hay muchas fuentes a contrastar y muchas posibilidades.
Tal vez entonces, habiendote INFORMADO verás que no todas las cosas que dicen los que no comparten tu misma opinión son barbaridades ni quien las mencionan son necios, ineptos y todas las mandangas que dices.
comparto la opinion de pajarito en muchos aspectos, es bastante fiel a la realidad.
No comparto en absoluto la opinion de reentry. 30 años mas??? estamos locos? asi progresamos???
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sobre a lo que no entiendo de este tema o que se me hace grande, e de decirte que quizas sea de los que entiende menos xo seguramente entendere mucho mas que tu en otros temas xq dices cada barbaridad que no se de donde lo sacas.
Bien, en tal caso, siendo de los que menos entiende... deberias saber que es mejor no hablar de algo que desconoces, que no has estudiado o que te la suda.
Es entonces cuando hay que leer un libro de historia, buscar información por internet y no dejarte comer el coco con lo de viva españa una grande y libre.
actualmente en las noticias, internet, libros de historia... hay muchas fuentes a contrastar y muchas posibilidades.
Tal vez entonces, habiendote INFORMADO verás que no todas las cosas que dicen los que no comparten tu misma opinión son barbaridades ni quien las mencionan son necios, ineptos y todas las mandangas que dices.
comparto la opinion de pajarito en muchos aspectos, es bastante fiel a la realidad.
No comparto en absoluto la opinion de reentry. 30 años mas??? estamos locos? asi progresamos???
que sabras tu lo que he leido yo, especialmente historia es lo que mas he leido, ya que en el colegio no me la enseñavan pos la aprendi x mi cuenta. y deja de desviar el post.
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entonces dejarás de insultar y darás argumentos a partir de ahora?
no estoy desviando el post, sigo dando mi opinión como he hecho desde el principio y ademas voy contrastando con las opiniones de otros usuarios, como las que han dado pajarito y reentry, por ejemplo ;)
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No se porke le haceis caso aun a los independatas. Lo mejor es sudar. Si se le hace caso gente como en subnormal del metralletas pone titulos de fiesta rollo "independece day" el dia de la constitucion.
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No se porke le haceis caso aun a los independatas. Lo mejor es sudar. Si se le hace caso gente como en subnormal del metralletas pone titulos de fiesta rollo "independece day" el dia de la constitucion.
tienes razon, que los jodan!! XDD
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es que solo vais a criticar los que no opinan como vosotros, o quizas le dedicareis una sola palabra al tema del que trata este post?
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david81 darás algun argumento referente al tema en cuestión o es algo que te viene demasiado grande?
no me rebajaré al insulto como tu haces, cuanto menos me parezca a un espanyol de estos mejor xdd. Prefiero ser negro antes que espanyol además jajaj
Pruebe, de ahora en adelante, intentar no insultar, respetar las opiniones de los demás aunque no nos gusten. Pero claro, debo reconocer que alguien criado en la cuna del españolismo y/o fascismo le resulta algo difícil respetar las opiniones ajenas sin insultar, sin violencia, sin autoritarismo digno de dictador y con respeto. Lo llevais en la sangre, es vuestra raza. Qué se le va a hacer...
tu chaval, estas muy mal de cabeza y nos has vivido nada de esto en 1 persona, para decir todas las tonterias que dices, gracias a gente que piensa como tu, asi nos miran en el resto del pais.....
mejor preparate un discurso de defensa al inmigrante y de como solucionar el problema de mano de obra barata que ahora mismo sufre el pais, sino queda con olegario preso el ex del f.c barcelona, y escribir la 2 parte de cami a itaca, si por este comentario me banean mala suerte, pero es que personajes como este, no deberian ni opinar
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david81 darás algun argumento referente al tema en cuestión o es algo que te viene demasiado grande?
no me rebajaré al insulto como tu haces, cuanto menos me parezca a un espanyol de estos mejor xdd. Prefiero ser negro antes que espanyol además jajaj
Pruebe, de ahora en adelante, intentar no insultar, respetar las opiniones de los demás aunque no nos gusten. Pero claro, debo reconocer que alguien criado en la cuna del españolismo y/o fascismo le resulta algo difícil respetar las opiniones ajenas sin insultar, sin violencia, sin autoritarismo digno de dictador y con respeto. Lo llevais en la sangre, es vuestra raza. Qué se le va a hacer...
tu chaval, estas muy mal de cabeza y nos has vivido nada de esto en 1 persona, para decir todas las tonterias que dices, gracias a gente que piensa como tu, asi nos miran en el resto del pais.....
mejor preparate un discurso de defensa al inmigrante y de como solucionar el problema de mano de obra barata que ahora mismo sufre el pais, sino queda con olegario preso el ex del f.c barcelona, y escribir la 2 parte de cami a itaca, si por este comentario me banean mala suerte, pero es que personajes como este, no deberian ni opinar
ah, y una cosa mas, si el dia de mañana eres padre, y tu hija/o estudia aqui, preocupate de enseñarle el idioma ESPAÑOL, no vaya a ser que un dia salgais de viaje a ESPAÑA, y tu hija/o te pregunte, papi que estan dient ? aixo no mo han ensseyat al colegi
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oh, no hay problema, les enseñaré español e inglés. Puesto que son los 2 idiomas mas hablados junto al chino (aunque este último queda reducido a un unico pais).
No tengo ningun inconveniente en haber aprendido español e inglés como lenguas EXTRANJERAS. Cuanta mas cultura mejor, incluso estoy aprendiendo el euskera (otro idioma, de otro país. francamente muy poco hablado pero que me hace una especial ilusión :)
No tengo nada en contra de aprender cosas nuevas ni en culturizarme.
Lo que si que no consentiré es que no se deje avanzar mi culturay se la pisotee, cosa muy distinta.
Ni los arrankes de autoridad que teneis vuestra raza española de decidir quien debe opinar y quien no en el foro al mas puro estilo caudillo o aznar jajajaj.
Bien, creo que he dicho lo que tenia que decir. Si vuelvo a comentar alguna cosa en este post será referente a la constitucion espanyola vigente. si nadie dice nada referente al tema en cuestión no vereis una frase mia mas.
Espero que no sea asi y que personas como jarvit o pajarito sigan debatiendo el asunto.
el resto... por mi podeis iros al valle de los caidos a pasear un rato y hacerme budú si kereis xd
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es que solo vais a criticar los que no opinan como vosotros, o quizas le dedicareis una sola palabra al tema del que trata este post?
si tu eres el primero en desviar.
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oh, no hay problema, les enseñaré español e inglés. Puesto que son los 2 idiomas mas hablados junto al chino (aunque este último queda reducido a un unico pais).
No tengo ningun inconveniente en haber aprendido español e inglés como lenguas estranjeras. Cuanta mas cultura mejor, incluso estoy aprendiendo el euskera ahora mismo.
No tengo nada en contra de aprender cosas nuevas ni en culturizarme.
Lo que si que no consentiré es que no se deje avanzar mi cultura, cosa muy distinta.
Ni los arrankes de autoridad que teneis vuestra raza española de decidir quien debe opinar y quien no jajajaj.
Bien, creo que he dicho lo que tenia que decir. Si vuelvo a comentar alguna cosa en este post será referente a la constitucion espanyola vigente. si nadie dice nada referente al tema en cuestión no vereis una frase mia mas.
Espero que no sea asi y que personas como jarvit o pajarito sigan debatiendo el asunto.
el resto... por mi podeis iros al valle de los caidos a pasear un rato y hacerme budú si kereis xd
eres lo mas triste desde barrio sesamo
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Dios cuanto flipao, menos mal k aki abajo no nos comemos la olla con estos pegos xd.
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david81 darás algun argumento referente al tema en cuestión o es algo que te viene demasiado grande?
no me rebajaré al insulto como tu haces, cuanto menos me parezca a un espanyol de estos mejor xdd. Prefiero ser negro antes que espanyol además jajaj
Pruebe, de ahora en adelante, intentar no insultar, respetar las opiniones de los demás aunque no nos gusten. Pero claro, debo reconocer que alguien criado en la cuna del españolismo y/o fascismo le resulta algo difícil respetar las opiniones ajenas sin insultar, sin violencia, sin autoritarismo digno de dictador y con respeto. Lo llevais en la sangre, es vuestra raza. Qué se le va a hacer...
Una de dos, o estás muy colgao y tienes un fino sentido del humor o además de FACHA (catalán) eres un xenófobo y racista.
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son formas diferentes de ver las cosas, creo q hay q respetar ambas opiniones
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es que solo vais a criticar los que no opinan como vosotros, o quizas le dedicareis una sola palabra al tema del que trata este post?
cuantas palabras le as dedicado tu? deja ya de faltar el respeto a los demas, y alo de que prefieres ser negro a español pues que quieres que te diga xo te acompaño en el sentimiento xq si miras tu DNI veras que negro no eres (supongo) y español lo eres igual que yo, ayas nacido en barna o en sevilla o en bilbao o en cualquiera de estas ciudades que pertenecen a un pais en el que hace mas de 3 decadas no habia ni libertad ni democracia, cosa que ahora si hay aunque tu lo niegues, y eso gracias a la constitucion española que es a lo que se habla en este post.
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son formas diferentes de ver las cosas, creo q hay q respetar ambas opiniones
Yo respeto las opiniones, lo que no respeto es que hable de razas, hable de que unos son unos se comportan cómo XXXX por el mero hecho de ser YYYY, además de el tono bastante agresivo que está utilizando. ¿Que prefiere ser negro a ser español? ¿Que pasa que las razas se clasifican de alguna manera? En fin, sobran las palabras.
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Por cierto, en cuanto al tema del post, no soy un conocedor de la Constitución de una forma profunda cómo me gustaría o cómo debiera, pero lo que si que sé es que para la clase política es un trozo de papel que lo usan para limpiarse el culo.
"La Constitución sólo es un maldito trozo de papel" George W. Bush.
Y cómo éste engendro piensan unos cuantos políticos, Españoles incluidos.
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Rubianes, ¿cuando empiezas a hablar de "raza española" estás presuponiendo una "raza catalana"? Creo recordar que eso de la raza catalana ya lo dijeron en el siglo pasado y el anterior (Valentí Almirall: "Existe una raza catalana, de origen ario-gótico, superior al resto de pueblos peninsulares, de raíces semíticas"), imitando el chovinismo alemán que provocó el surgimiento de nacional-socialismo en los años 30. Desde luego, continuar diciendo semejantes aberraciones en el siglo XXI es de juzgado de guardia. No existen razas derivadas de una nacionalidad. Ni nacionalidades derivadas de una raza.
En cuanto al fascismo español y a no "respetar opiniones disidentes", en fin, Rubianes tío, ¿tú te das cuenta de cómo te comportas y cómo hablas? Es que tiene cojones que llames fachas a los españolistas y tú te consideres un libertario cuando actúas del mismo modo o peor (por lo menos los nacionalistas españoles no legitiman todo en un victimismo exacerbado). Yo no me considero nacionalista, ni catalán ni español, y créeme, quizás vea estos asuntos de la manera más objetiva posible... y te aseguro que algunas opiniones son dignas de dictadores.
Mi padre es asturiano; mi madre cordobesa. ¿soy un parásito que hay que expulsar para no "contaminar la raza"?
Además, toda la razón a david81, si tenemos libertades aquí es gracias a la Constitución. Además, todavía nadie me ha dicho EN CONCRETO qué es lo que habría que reformar. Yo creo que debería darse más peso al Senado y despolitizar en CGPJ, es decir, te puedo decir qué, cómo y por qué. Decir "es vieja y hay que actualizar", "había miedo" y demás es equivalente a no decir nada.
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cataluña es españa,los catalanes son españoles,y la democracia de este pais da asco.no ai nada mas que decir
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Rubianes, ¿cuando empiezas a hablar de "raza española" estás presuponiendo una "raza catalana"? Creo recordar que eso de la raza catalana ya lo dijeron en el siglo pasado y el anterior (Valentí Almirall: "Existe una raza catalana, de origen ario-gótico, superior al resto de pueblos peninsulares, de raíces semíticas"), imitando el chovinismo alemán que provocó el surgimiento de nacional-socialismo en los años 30. Desde luego, continuar diciendo semejantes aberraciones en el siglo XXI es de juzgado de guardia. No existen razas derivadas de una nacionalidad. Ni nacionalidades derivadas de una raza.
En cuanto al fascismo español y a no "respetar opiniones disidentes", en fin, Rubianes tío, ¿tú te das cuenta de cómo te comportas y cómo hablas? Es que tiene cojones que llames fachas a los españolistas y tú te consideres un libertario cuando actúas del mismo modo o peor (por lo menos los nacionalistas españoles no legitiman todo en un victimismo exacerbado). Yo no me considero nacionalista, ni catalán ni español, y créeme, quizás vea estos asuntos de la manera más objetiva posible... y te aseguro que algunas opiniones son dignas de dictadores.
Mi padre es asturiano; mi madre cordobesa. ¿soy un parásito que hay que expulsar para no "contaminar la raza"?
Además, toda la razón a david81, si tenemos libertades aquí es gracias a la Constitución. Además, todavía nadie me ha dicho EN CONCRETO qué es lo que habría que reformar. Yo creo que debería darse más peso al Senado y despolitizar en CGPJ, es decir, te puedo decir qué, cómo y por qué. Decir "es vieja y hay que actualizar", "había miedo" y demás es equivalente a no decir nada.
en eso no te puedo ayudar mucho xq reconozco que no se mucho de este tema aunque lo intento xo creo qu como dicen muchos, hay politicos que se la pàsan x el forro, aveces pienso que hay demasiada libertad a movimientos anticonstitucionales como todos sabreis.
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Tu eres un mundo a parte hardbeat, tu te salvas de la quema porque das argumentos sólidos. que esté de acuerdo o no los das.
Si, claro que esta contitución da muchas mas "libertades" que en el frankismo. Faltaria mas! Es que si no fuese asi es para pegarse un tiro.
Pero a mi el conformismo no me va. Estamos mejor, si pero ni mucho menos es suficiente y está obsoleta.
ademas, no reconoce las culturas, no permite cualquier tipo de autodeterminación decidida por el pueblo, seguimos con la misma patraña de "una grande y libre"...
Habria que revisarla, y con lupa además... porque en 30 años (y mas saliendo de una dictadura) dan para muchos cambios. Porque no modificarla? Porque no progresar acuerdo con los cambios vividos en la sociedad? porque no EVOLUCIONAR?
Joder, estais que no cagais con la makina evolutiva esa y os llenais la boca con "los tiempos cambian", no puede pasar lo mismo con la contitución??? ah no, recordemos... una grande y libre, claro...
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Yo no soy un mundo a parte, sólo soy una persona que no prejuzga por sistema y que argumenta las opiniones que tiene. Decir que por el mejor hecho de ser catalán alguien es tal o cual, o por ser español, o europeo, o mujer, o lo que sea es ABSURDO. Hasta que no te des cuenta de esto, difícil lo tenemos para ponernos de acuerdo. Se puede generalizar en cuanto a la distinción entre Occidente y el Islam, por ejemplo, pero no en cuanto a la distinción de un catalán y un castellano. Es que claro, la diferencia entre un catalán del sur y la población de Vinarós es brutal, salta a la vista, razas distintas venidas de mundos distintos (nótese ironía...).
Por lo demás, eso de la autodeterminación decidida es una utopía maravillosa para algunos, pero no tiene fundamento en la realidad. Yo votaría un DECIDIDO NO, y como yo la mayoría de la población. Así que explícame para qué lo quieres. Lo de no reconocer las culturas, en fin, léete el artículo 2 ("La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas." Una unión de nacionalidades y regiones en una nación común... eso ES ESPAÑA y SIEMPRE ha sido España).
Por lo demás, me vienes con argumentos de no tener ni pajolera idea. Sigues sin decirme en concreto qué, cómo y por qué. Evolucionar... ¿en qué sentido?
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sigues diciendo tonterias. autodeterminacion de que? acaso ay alguna comunidad que su mayoria este de acuerdo en eso? ahblas de evolucion cuando tu eres el que tienes el cerebro menos evolucionado de todos, en que te basas que no se reconocen las culturas?? yo creo que tu entiendes muy poco de culturas.
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Yo no soy un mundo a parte, sólo soy una persona que no prejuzga por sistema y que argumenta las opiniones que tiene. Decir que por el mejor hecho de ser catalán alguien es tal o cual, o por ser español, o europeo, o mujer, o lo que sea es ABSURDO. Hasta que no te des cuenta de esto, difícil lo tenemos para ponernos de acuerdo. Se puede generalizar en cuanto a la distinción entre Occidente y el Islam, por ejemplo, pero no en cuanto a la distinción de un catalán y un castellano. Es que claro, la diferencia entre un catalán del sur y la población de Vinarós es brutal, salta a la vista, razas distintas venidas de mundos distintos (nótese ironía...).
Por lo demás, eso de la autodeterminación decidida es una utopía maravillosa para algunos, pero no tiene fundamento en la realidad. Yo votaría un DECIDIDO NO, y como yo la mayoría de la población. Así que explícame para qué lo quieres. Lo de no reconocer las culturas, en fin, léete el artículo 2 ("La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas." Una unión de nacionalidades y regiones en una nación común... eso ES ESPAÑA y SIEMPRE ha sido España).
Por lo demás, me vienes con argumentos de no tener ni idea. Sigues sin decirme en concreto qué, cómo y por qué. Evolucionar... ¿en qué sentido?
si decido votar en los premios de makinamania, tengo muy claro a kien darle mi voto al mas sabio, felicidades :D
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Evolucionar hacia un futuro mejor Hardbeat. Sabes de sobras que creo firmemente en una (o varias) República. Pero bueno, no quiero usar esa palabra en este momento.
Evolución en que cada tierra decida por si misma, que avance por medios propios. Sin ataduras, sin depender de un lastre molesto al que lamentablemente estamos ligados.
Eliminación de la monarquia que es la cosa mas absurda que hay en este pais actualmente. Tanto creeis haber progresado? Que no estamos en la edad media señores, esto de los reyes y los nobles queda obsoleto ya... Y los "nobles" de la actualidad... weno, de nobles tienen poco, la verdad. Pero no quiero extenderme en este punto, si acaso en otra ocasión, en otro post...
Vuelvo a repetir lo mismo que he dicho desde el primer momento: Si, x supuesto que estamos mejor en "partitocracia" que en dictadura. Pero a mi esta constitucion no me la pega. No hay por donde cogerla.
Que fué un trámite para pasar de dictadura a pseudo-democracia? Si.
Que cuando fue redactada habia MIEDO? Si.
Que debido a ese miedo se diluyó bastante el asunto... bueno, yo en ese momento hubiese optado por darle la vuelta a la tortilla, y dar un cambio radical. Claro que acabamos de salir del fascismo y te hubiesen sacado los tanques a la calle, tal cual hizo Tejero en el 81 y tal cual harian ahora mismo si hipotéticamente se declarase una independencia. Vamos, te saldrian los fachas de debajo de las piedras, te sorprenderias. Porque la españa profunda, le tocas la unidad de la patria y les corroe por dentro mucho mas que el dinero que se les esta robando dia a dia.
Un catalán, un Euskera, un andaluz... son distintos? Si, por supuesto q si.
Para empezar hablan otro idioma. si, hay un idioma común frecuentemente impuesto a la fuerza del cual no me quejo porque es una suerte saber un idioma mas. Como he dicho en mensajes anteriores.
Un catalán tiene otra cultura, otra forma de pensar respecto a un español, un italiano o un camerunés.
Otro tipo de humor, mientras un español se parte la caja con "el pastel en la cara tirado por otro" a un catalán le tira mas el humor sutil, el humor tipo Mr Bean, que no dice nada, pero se dice todo. Y asi muchísimas mas diferencias.
A nivel genético? bueno, la estructura de un euskera es algo distinta a un español, en gran parte porque alli arriba jamás han llegado los arabes, los romanos... y no ha habido mezcla. Sobretodo se nota en los rasgos faciales.
Un andaluz tiene amplios rasgos musulmanes, 100% comprensible sabiendo que estuvieron alli 800 años, y eso da para mucho. tampoco quiero desviarme en el mundo racial, ni pretendo desprestigiar ni decir Oh el catalán es mejor que el español porque no es asi. Simplemente somos distintos, nada mas.
Esto ha sido siempre españa???????? bueno, pos vale... que quieres que te diga. esta frase es digna de vuestro rey el borbón que hace pocos años soltó una frase: "el catalán nunca ha sido prohibido ni perseguido". quedándose tan ancho. asi que ni me molesto en rebatirtela.
centrándome de nuevo en el tema del post, y mas que evidente, es que los tiempos cambian, las leyes deben cambiar segun la sociedad, deben avanzar, deben mejorarse en ciertos aspectos, deben abrirse. Y sobretodo, y lo mas dificil, tratar de no retroceder. Hay que actualizar. Esta constitucion no es ni mucho menos la primera, la mejor, la infranqueable, la indiscutible que ha habido y espero que no sea la última, claro...
ah, y para acabar, veo hardbeat que me has puesto un fragmento tamaño maxi del la constitución. Bien, porqué entonces se le pone tantas pegas al Estatut (o estatutet) sabiendo que no rompe ningun artículo del la constitucion? porque? queda muy bonito escrito, si. A ver cuando se aplica que en 30 años ha habido tiempo eh? volvemos de nuevo a la unidad de la patria anteriormente citada... es que algunos lo llevais muy adentro las mandangas estas, joder! Y asi, claro, no se permite avanzar como se debiera.
Y si se decide NO en un referendum, pues a callar la boca porque es lo que democráticamente ha decidido el pueblo. Pero es que claro, no se da ni opción a eso, no se permite. De ahí mi queja.
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Y que tiene que ver el nacionalismo con el progreso? Voy a montar yo la república de mi casa, y voy a ser el más avanzado del mundo....tan malo es el nacionalismo radical cómo todo lo contrario, ni más, ni menos, en el fondo es lo mismo, porque Catalunya es para un nacionalista un país, lo mismo que España para un Español, defendeis lo mismo, vuestra patria, sois lo mismo, exactamente lo mismo.
Lo del humor es una gilipollez cómo la copa de un pino ¿Yo por ser español y ser de padres Andaluces me tengo que reir con el humor "sencillo" y no el más "rebuscado o inteligente" (por decirlo de alguna manera)? ¿Y que si tenemos rasgos musulmanes? ¿En que quedamos, somos distintos por la cultura o por la raza? Tú cria a un chino aquí, desde nacimiento, será un español (o catalán, si te pones estricto). Además, mandaría narices que quisieras un pais Catalán cuando en "este país" (Catalunya) hay muchísima "mezcla" y catalanes "puros" hay pocos y menos que habrá con el paso de los años, es que hablamos en términos utópicos y de mundos "piruletescos" y así no se puede....
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He puesto como ejemplo al euskera y al andaluz como diferencia, no al catalán. Puesto que como dices, en Catalunya estamos muy mezclados ya y mas que lo estaremos.
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En cuanto a la República, puedes decir que no estás a favor del artículo 1.3 de la Constitución. Yo ni lo estoy ni dejo de estarlo, sencillamente creo que lo mismo da un Rey que un presidente de la República (siempre y cuando seamos parlamentatios como Alemania y no presidencialistas como en Francia), así que es una cosa que, sinceramente, me la rasca. Ni tu bolsillo ni el mío notaría la diferencia, por mucha denmagogia que se haga al respecto, ya que el sueldo de la Casa Real (que no del Rey) oscila entre los 8.000.000 de €, los cuales se destinarían, a su vez, al sostenimiento del Presidente de la República, su guardia personal, etc. Quizás un poco menos... pero dime, ¿qué significa 1.000.000 € a escala de dinero público estatal? Lo que le sobra del café mañanero a Zapatero. Y si lo reparten a la ciudadanía, lujazo total oiga, con los 10 céntimos que me darían me voy de viaje a las Seychelles. Lo de la nobleza y demás, en fin, no entro.... como si en Cataluña no hubiera gente de esa calaña.
¿La partitocracia? Eso es así en toda Europa y en EEUU, es como se entiende la democracia en el siglo XXI. Eso NO ES COSA DE ESPAÑA. Es así en todo país democrático (excepto en Suiza). Yo soy partidario de unas elecciones abiertas, sin partidos políticos, pero hay que ser un poco realista... ese sistema no funciona en países grandes. Ni siquiera dentro de Cataluña funcionaría. Eso sólo funcionó en Atenas y porque sus habitantes eran poco más de 80.000 personas.
¿Cambio radical? Es decir, tú quieres otra Constitución de 1931 de corte eminentemente izquierdista. Eso no funciona. Ni aquí, ni en ningún país. Toda Constitución que no tiene en cuenta la realidad (que en los países hay pobres, ricos y clase media) está aboacada a provocar guerras o revoluciones. A los hechos me remito y al 90% de Constituciones que hemos tendo.
¿Diferencia entre un catalán y un español? Yo creo que con tu respuesta me intentas tomar el pelo o creer que soy un crío de 5 años. Eso que me comentas son prejuicios, TODO PREJUICIOS. Que a alguien le haga gracia el humor ácido o el pastelazo en la cara depende de SU NIVEL EDUCATIVO Y CULTURAL, no de su lugar de nacimiento. Que una persona tenga rasgos arábigos o no depende de sus padres, no de su lugar de nacimiento. En fin, el tema racial es una de las cosas más despreciables que han tenido nunca los nacionalismos y, perdona que te lo diga, pero en este caso te estás poniendo a la altura del NSDAP (que decía que un prusiano y un polaco eran distintos, que un francés y un alemán eran distintos, cuando Pomerania, en Polonia, y Lorena y Sicilia, en Francia, contienían el 80% de población alemana). Aquí no diré más, tus argumentos se caen por su propio peso.
En cuanto a lecciones de historia, en fin, creo que no te habrás leído los libros que te dije ni tienes una base histórica veraz para saber si Espapa es así o asao. La época franquista fue una aberración, pero España tiene más de 500 años de historia y créeme, historicamente siempre ha sido como digo. El catalán SÓLO ESTUVO PERSEGUIDO ENTRE 1939 Y 1975. Esa es la verdad.
Por último, el Estatuto está en el Tribunal Constitucional por culpa del PP, no porque sea inconstitucional. Hay algún punto dudoso, pero en general es conforme a la Constitución. Así que el problema no está en la Constitución, sino en los políticos.
PD: En Cataluña SIEMPRE ha habido mezclas, pero no precisamente con españoles... ya que cuando la invasión árabe, TODOS ERAMOS VISIGODOS. ¿O cuando vino Guifré el Pelós echó a los ciudadanos que había para traer franceses? Barbaridades así he llegado a oír, poca broma.
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Pequeño apunte: Donde he dicho Sicilia quería decir Alsacia (donde se encuentra Estrasburgo, para más señas).
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Lo de la nobleza y demás, en fin, no entro.... como si en Cataluña no hubiera gente de esa calaña.
Los hay, si. Incluso peores que los españoles, Un catalán malo, tiene mas mala leche que un espanyol.
Yo soy partidario de unas elecciones abiertas, sin partidos políticos, pero hay que ser un poco realista... ese sistema no funciona en países grandes. Ni siquiera dentro de Cataluña funcionaría. Eso sólo funcionó en Atenas y porque sus habitantes eran poco más de 80.000 personas.
Evidentemente tambien yo soy partidario de elecciones abiertas, lo veo mas cercano a la idea q yo tengo de democracia.
que no funciona en paises grandes? genial pues, fragmentemos "espanya" y listos, problema solventado.
¿Cambio radical? Es decir, tú quieres otra Constitución de 1931 de corte eminentemente izquierdista. Eso no funciona. Ni aquí, ni en ningún país. Toda Constitución que no tiene en cuenta la realidad (que en los países hay pobres, ricos y clase media) está aboacada a provocar guerras o revoluciones. A los hechos me remito y al 90% de Constituciones que hemos tendo.
si digo que hay que modificar la constitucion actual acorde a la evolución de la sociedad, tambien digo que se podria modificar una constitución tipo del 31. Haciendo incapié en los posibles problemas que podrian surgir... quizás una especie de socialismo, quizás una renta basica... esas son cosas que las digo yo aqui, pero que realmente se deberian redactar con lupa y no a la ligera en 4 dias. Siemrpe buscando un bien a la sociedad, no hacia el bolsillo.
Que a alguien le haga gracia el humor ácido o el pastelazo en la cara depende de SU NIVEL EDUCATIVO Y CULTURAL
Ni mas ni menos. Ya he dicho que son culturas distintas. Sin menospreciar a los espanyoles inadaptados, los que no han tenido la oportunidad de unos estudios, los que no han querido...
a esta "incultura generalizada" (por favor, que no se me malinterprete, que para mi merecen mucho respeto) añádele las barbaridades dichas en la COPE, que todos estos escuchan y se tragan. Luego claro, meten a un militante de ERC como yo en el mismo saco que un etarra de estos, cuando no es asi. Jamás he empuñado una arma para defender la independencia, sino el diálogo.
Como en mas de una ocasión he dicho por aqui, si la independencia tiene que venir mediante una sola gota de sangre, una sola pizca de violencia, no quiero para nada la independencia.
El catalán SÓLO ESTUVO PERSEGUIDO ENTRE 1939 Y 1975. Esa es la verdad.
Felipe V, pariente del actual monigote, entró aqui dialogando: Dijo; mirad Catalanes, voy a ocupar vuestras tierras, firmamos el "Decreto de nueva planta" y vamos a tomarnos unas birras.
Asi mismo con Primo de rivera, semana tragica, Sublevación militar fascista de Franco y un sinfin de ejemplos. solo recibimos palos de espanya.
No, no me he leido los libros que me dijiste. ganas no me faltan, creeme. Dejamelos un dia d estos o me los pido para reyes.
Por último, el Estatuto está en el Tribunal Constitucional por culpa del PP, no porque sea inconstitucional. Hay algún punto dudoso, pero en general es conforme a la Constitución. Así que el problema no está en la Constitución, sino en los políticos.
Bueno, qué decir del PP o de Ciudadanos. Lo mismo de siempre. Fascismo camaleónico adaptado a una "democracia" actual.
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Yo soy partidario de unas elecciones abiertas, sin partidos políticos, pero hay que ser un poco realista... ese sistema no funciona en países grandes. Ni siquiera dentro de Cataluña funcionaría. Eso sólo funcionó en Atenas y porque sus habitantes eran poco más de 80.000 personas.
Evidentemente tambien yo soy partidario de elecciones abiertas, lo veo mas cercano a la idea q yo tengo de democracia.
que no funciona en paises grandes? genial pues, fragmentemos "espanya" y listos, problema solventado.
Macho, aquí ya te he respuesto. Si fragmentamos España a ese nivel, también fragmentamos Cataluña... ¿o eso no?
En cuanto a la cultura... lo que dices sigue sin tener donde cogerse. Mi abuelo es de Écija y vino a Cataluña en los años 50. Escucha música clásica, lee muchos libros, ha aprendido catalán y es una persona bastante culta... ¿es un bicho raro? Yo conozco a muchos asturiamos, burgaleses, madrileños, vascos, andaluces y valencianos... y casi todos los que conozco tienen más dedos de frente que la gran mayoría de catalanes que conozco. ¿Generalizo yo ahora? En fin... deberías releer lo que dices y darte cuenta de que dices calamidades.
Felipe V era francés. La Setmana tràgica fue en Barcelona como podía haber sido en Valencia o en cualquier puerto que enviará a gente a una guerra patética como aquella que teníamos en Marruecos (es decir, no fue allí "porque fuésemos catalanes"). Primo de Rivera era un semidictador y se comportó de ese modo CON TODA ESPAÑA... ¿o es que sólo los catalanes hemos recibido? La sublevación franquista... en fin, ¿tú sabes lo que hicieron los nacionales en Badajoz, por ejemplo? En serio, tu victimismo absurdo y sectario es lo que más me trastorna. No sé qué historia de España has estudiado, te lo juro.
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hablemos de la constitucion, va. Que sino nos tacharán de desviantes.
quedamos un dia, tomamos unas birras y hablamos de historia sergio, ok?
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Sí, mejor, porque podemos estar horas hablando de esto. Eso sí, si quedamos que sea cerca de la Biblioteca central de Barcelona, por si hay que recurrir a pruebas documentales jajaja
Regresamos al tema del post. ¿Qué cambiaríais, en concreto (es decir, decir el artículo o el precepto... eso de decir "toda" no tiene sentido) de la Constitución? ¿cómo y por qué?
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Lo de la nobleza y demás, en fin, no entro.... como si en Cataluña no hubiera gente de esa calaña.
Los hay, si. Incluso peores que los españoles, Un catalán malo, tiene mas mala leche que un espanyol.
Yo soy partidario de unas elecciones abiertas, sin partidos políticos, pero hay que ser un poco realista... ese sistema no funciona en países grandes. Ni siquiera dentro de Cataluña funcionaría. Eso sólo funcionó en Atenas y porque sus habitantes eran poco más de 80.000 personas.
Evidentemente tambien yo soy partidario de elecciones abiertas, lo veo mas cercano a la idea q yo tengo de democracia.
que no funciona en paises grandes? genial pues, fragmentemos "espanya" y listos, problema solventado.
¿Cambio radical? Es decir, tú quieres otra Constitución de 1931 de corte eminentemente izquierdista. Eso no funciona. Ni aquí, ni en ningún país. Toda Constitución que no tiene en cuenta la realidad (que en los países hay pobres, ricos y clase media) está aboacada a provocar guerras o revoluciones. A los hechos me remito y al 90% de Constituciones que hemos tendo.
si digo que hay que modificar la constitucion actual acorde a la evolución de la sociedad, tambien digo que se podria modificar una constitución tipo del 31. Haciendo incapié en los posibles problemas que podrian surgir... quizás una especie de socialismo, quizás una renta basica... esas son cosas que las digo yo aqui, pero que realmente se deberian redactar con lupa y no a la ligera en 4 dias. Siemrpe buscando un bien a la sociedad, no hacia el bolsillo.
Que a alguien le haga gracia el humor ácido o el pastelazo en la cara depende de SU NIVEL EDUCATIVO Y CULTURAL
Ni mas ni menos. Ya he dicho que son culturas distintas. Sin menospreciar a los espanyoles inadaptados, los que no han tenido la oportunidad de unos estudios, los que no han querido...
a esta "incultura generalizada" (por favor, que no se me malinterprete, que para mi merecen mucho respeto) añádele las barbaridades dichas en la COPE, que todos estos escuchan y se tragan. Luego claro, meten a un militante de ERC como yo en el mismo saco que un etarra de estos, cuando no es asi. Jamás he empuñado una arma para defender la independencia, sino el diálogo.
Como en mas de una ocasión he dicho por aqui, si la independencia tiene que venir mediante una sola gota de sangre, una sola pizca de violencia, no quiero para nada la independencia.
El catalán SÓLO ESTUVO PERSEGUIDO ENTRE 1939 Y 1975. Esa es la verdad.
Felipe V, pariente del actual monigote, entró aqui dialogando: Dijo; mirad Catalanes, voy a ocupar vuestras tierras, firmamos el "Decreto de nueva planta" y vamos a tomarnos unas birras.
Asi mismo con Primo de rivera, semana tragica, Sublevación militar fascista de Franco y un sinfin de ejemplos. solo recibimos palos de espanya.
No, no me he leido los libros que me dijiste. ganas no me faltan, creeme. Dejamelos un dia d estos o me los pido para reyes.
Por último, el Estatuto está en el Tribunal Constitucional por culpa del PP, no porque sea inconstitucional. Hay algún punto dudoso, pero en general es conforme a la Constitución. Así que el problema no está en la Constitución, sino en los políticos.
Bueno, qué decir del PP o de Ciudadanos. Lo mismo de siempre. Fascismo camaleónico adaptado a una "democracia" actual.
No pidas que al Joan ese no se le llame Juan y luego tú digas Espanyol cuando es EspaÑol, que yo en ningún momento he puesto CataluÑa, sino CataluNYa, hay que predicar con el ejemplo...
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La Constitución ha asumido una apertura hacia unas libertades que ahogan toda moral y seriedad hacia una identidad de un pueblo y del estado, se ha prostituido ante cualquier novedad y decadencia social, uno lo eleva a la altura de los países Europeos, pero la otra degenera en aprovaciónes políticas destructoras de una sociedad.
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El catalán SÓLO ESTUVO PERSEGUIDO ENTRE 1939 Y 1975. Esa es la verdad.
Hombre, cuando en 1715 se establecieron los Decretos de Nueva Planta en Cataluña no hubo una persecución de la lengua catalana tan salvaje como la que hubo durante el Franquismo pero sí se prohibió en las administraciones y en las escuelas. Y no sólo se censuró el catalán, como idioma oficial, sinó lo catalán: Constitución, Generalitat, Cortes, Consejo, veguerías... Vamos, que el llamado "problema catalán" existe desde hace siglos, no desde el Franquismo.
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democracia ????
votamos en secreto para saber quien nos robara publicamente , pienso que se ha de reformar la constitution , i la monarkia deveria de elimarse .
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El catalán SÓLO ESTUVO PERSEGUIDO ENTRE 1939 Y 1975. Esa es la verdad.
Hombre, cuando en 1715 se establecieron los Decretos de Nueva Planta en Cataluña no hubo una persecución de la lengua catalana tan salvaje como la que hubo durante el Franquismo pero sí se prohibió en las administraciones y en las escuelas. Y no sólo se censuró el catalán, como idioma oficial, sinó lo catalán: Constitución, Generalitat, Cortes, Consejo, veguerías... Vamos, que el llamado "problema catalán" existe desde hace siglos, no desde el Franquismo.
Pero eso fue una imposición francesa, no española. Felipe de Anjou era absolutista y centrista, no quería instituciones y nacionalidades intermedias; si fue a por Cataluña fue por: a) se opuso a él en la Guerra de Sucesión Española defendiendo la continuidad de la dinastía Habsburgo. b) Era uno de los territorios con particularidades culturales y jurídicas propias.
Lo mismo hubiera hecho con Burgos si se hubiera dado el caso.
PD: YONKOTRONER, agradecería que fueras un poco más concreto.
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El texto que voy a poner a continuación no es mio. Es una persona con una visión Republicana de la situación. Estoy 100% de acuerdo con lo que dice.
Una cosa parece clara sobre la transición, muchas opciones no había. Los herederos del dictador no iban a promover un referendum para que los españoles votaran si querían volver al régimen anterior al golpe de estado de 1936. Y, dada la coyuntura internacional, se buscó una normalización apta para todos. Para los que buscaban un refrendo popular de las bases económicas de la dictadura y para los que preferían una aparente normalización al estilo de las democracias europeas. Yo creo que el consenso internacional se impuso por la necesidad de englobar a España en las estructuras capitalistas. Aún así, está claro que nuestro país ha cambiado y, siendo una mala democracia, es mejor que la dictadura. Al menos en algunos aspectos. A cambio de unos sorbos de democracia nos toca sostener a una casa real carísima. Pero creo que es hora de avanzar y preguntarnos si queremos una república en el camino mejorar nuestra democracia y ampliar nuestras libertades. Y si la respuesta es sí, marcar una estrategia acorde a los tiempos. El capitalismo internacional gobierna, sobre todo, gracias a una maquinaria mediática impresionante. España no es una excepción. Los partidos políticos no ganan por sus ideales, ganan por su presencia en los medios, el llamado aparato propagandístico. Hay poco margen para las sorpresas. Una gran mayoría de ciudadanos emite un voto bastante fiel e inconsciente a las marcas políticas que ven en las televisiones. Y eso deja la democracia en manos de los que tienen los medios para costear las campañas. Se vota entre dos partidos de siglas distintas que cuando gobiernan lo hacen bastante igual. La mala noticia es que no están los vientos para muchas revoluciones. Nos guste o no vivimos en una sociedad aburguesada y, sinceramente, es difícil salir a luchar a la calle cuando la gente tiene un pisito y llega a lo justo para sobrevivir e incluso irse algún que otro puente de vacaciones. Quizás no todos, pero la mayoría si. No me imagino a Lenin interrumpiendo la revolución rusa para pillarse las vacaciones de pascua. Hay lo que hay. La cuestión es, ¿podemos un pequeño grupo social hacer oir nuestra voz y llegar a comunicar a los muchísimos republicanos que hay en este país que es posible, que España puede volver a tener una república democrática? Sí podemos. Y es gracias a qué esta democracia que tenemos, con todas sus imperfecciones, nos permite VOTAR. En las próximas elecciones europeas tenemos la oportunidad de hacer un cambio histórico. No votar a las marcas políticas mediáticas. Presentar una candidatura republicana UNIDA. Ir más allá de la falsa comodidad del voto condicionado por los medios de comunicación. Juntos podemos. Sólo hay que tener conciencia para no dejarse arrastrar. Tenemos internet para extender nuestra opción electoral y los balcones para colgar la tricolor. Fue Hugo Chávez el que definió a nuestro rey cómo un torito bravo. La República ha estado siempre simbolizada por una hermosa mujer. Que no se me enfaden los antitaurinos por la analogía con el conocido anuncio de martini, pero es hora de que la guapa república le haga lo mismo a la monarquía. Magnífico!!!
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El texto que voy a poner a continuación no es mio. Es una persona con una visión Republicana de la situación. Estoy 100% de acuerdo con lo que dice.
Una cosa parece clara sobre la transición, muchas opciones no había. Los herederos del dictador no iban a promover un referendum para que los españoles votaran si querían volver al régimen anterior al golpe de estado de 1936. Y, dada la coyuntura internacional, se buscó una normalización apta para todos. Para los que buscaban un refrendo popular de las bases económicas de la dictadura y para los que preferían una aparente normalización al estilo de las democracias europeas. Yo creo que el consenso internacional se impuso por la necesidad de englobar a España en las estructuras capitalistas. Aún así, está claro que nuestro país ha cambiado y, siendo una mala democracia, es mejor que la dictadura. Al menos en algunos aspectos. A cambio de unos sorbos de democracia nos toca sostener a una casa real carísima. Pero creo que es hora de avanzar y preguntarnos si queremos una república en el camino mejorar nuestra democracia y ampliar nuestras libertades. Y si la respuesta es sí, marcar una estrategia acorde a los tiempos. El capitalismo internacional gobierna, sobre todo, gracias a una maquinaria mediática impresionante. España no es una excepción. Los partidos políticos no ganan por sus ideales, ganan por su presencia en los medios, el llamado aparato propagandístico. Hay poco margen para las sorpresas. Una gran mayoría de ciudadanos emite un voto bastante fiel e inconsciente a las marcas políticas que ven en las televisiones. Y eso deja la democracia en manos de los que tienen los medios para costear las campañas. Se vota entre dos partidos de siglas distintas que cuando gobiernan lo hacen bastante igual. La mala noticia es que no están los vientos para muchas revoluciones. Nos guste o no vivimos en una sociedad aburguesada y, sinceramente, es difícil salir a luchar a la calle cuando la gente tiene un pisito y llega a lo justo para sobrevivir e incluso irse algún que otro puente de vacaciones. Quizás no todos, pero la mayoría si. No me imagino a Lenin interrumpiendo la revolución rusa para pillarse las vacaciones de pascua. Hay lo que hay. La cuestión es, ¿podemos un pequeño grupo social hacer oir nuestra voz y llegar a comunicar a los muchísimos republicanos que hay en este país que es posible, que España puede volver a tener una república democrática? Sí podemos. Y es gracias a qué esta democracia que tenemos, con todas sus imperfecciones, nos permite VOTAR. En las próximas elecciones europeas tenemos la oportunidad de hacer un cambio histórico. No votar a las marcas políticas mediáticas. Presentar una candidatura republicana UNIDA. Ir más allá de la falsa comodidad del voto condicionado por los medios de comunicación. Juntos podemos. Sólo hay que tener conciencia para no dejarse arrastrar. Tenemos internet para extender nuestra opción electoral y los balcones para colgar la tricolor. Fue Hugo Chávez el que definió a nuestro rey cómo un torito bravo. La República ha estado siempre simbolizada por una hermosa mujer. Que no se me enfaden los antitaurinos por la analogía con el conocido anuncio de martini, pero es hora de que la guapa república le haga lo mismo a la monarquía. Magnífico!!!
cierto, podemos, como en las ultimas autonomicas catalanas, oh si, que gran porcentaje de voto, mas del 50% que voto, serian inmigrantes para que no le quitaran las ayudas, los demas como bien dice este post de vacaciones por ahi......... o aprovechando el dia de fiesta
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lo 1 modificacion seria la sucesion de la corona , puesto que unos de los primeros articulos es el de la igualdad , no veo que solo pueda ser rey un hombre , puesto que la mujer tiene el mismo derecho ser reina , i kn la descendencia solo pasan a ser rey los hombres ...
otro caso que me llama la atencion es si somos 1 pais democratico xk siguen la sucesiones de corono legitimamente , cuando estas no han sido aprovadas x el pueblo , referendum para la monarquia españoa YA !!!!!!!!
un pko mal explicado pero es asi ...
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Me hace mucha gracia eso de "Al catalán le gusta el humor fino y al español el tartazo en la cara" o "todos escuchan la COPE". Venga ya, hombre nadie puede generalizar de una manera tan burda y quedarse tan ancho xd
Y respecto a lo de que somos diferentes, pues te dire que si y no. Quizás tengamos diferencias superficiales, pero tenemos mucho en común.
Yo he estado conviviendo 24 horas al dia durante meses con gente de toda España y se de lo que hablo.
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Hombre, de todas maneras, creo que hay un lio, entre el titulo del post, de lo que trata (constitucion) y la monarquia...
Aquí la gente lo justa todo... lo remueve... y claro... sale hecho todo un batido de mierda....
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No lo veo tan descabellado cuando la monarquia, en la transcición, tuvo un papel importantisimo en el desarrollo de la constitucion.
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mmm.yo solo con ver que decis catalan y español,......,pese a quien le pese,un catalan es español,igual que uno de madrid o uno de andalucia,y eso de que los catalanes son diferentes a la resta del ESTADO ESPAÑOL,pues vale,pero tambien lo son los andaluces los castellanos los madrileños y los manchegos,etc...cada comundidad tiene sus culutras y sus tradiciones.
PD:
NO AL SEPARATISMO!!!
CATALUÑA SI ES ESPAÑA Y ORGULLOSO!!!
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Varias cosas quiero expresar:
La constitución nos ha brindado la mejor época conocida en el país pero también se dejaron demasiados flecos en las competencias de las comunidades. Un ejemplo de ello es que un mismo país tenga 17 modelos de educación distintos. Además de dar alas a los nacionalismos exacerbados a estar constantemente reclamando más para sus "países sin estado". Bajo mi punto de vista esto se está convirtiendo en un pitorreo.
Si hay algo que está claro es que la unión a lo largo de la historia ha sido lo que ha dado mejores frutos en muchísimos contextos. Pero ahora optamos (optan) por mirar cada uno hacia su ombligo y olvidarnos que formamos parte de un conjunto. Cada uno interpreta la historia de manera subjetiva, y muchos sectores nacionalistas ( en especial de determinados territorios) practican la memoria histórica selectiva.
El tema de los micronacionalismos es algo cansino ya, un país que entre sus propios territorios tiene rifirrafes por temas como el reparto del agua ( recurso natural imprescindible para el desarrollo). Otros por llamar a comunidades autónomas vecinas como a ellos mismos les interesa (Països catalans) violando las libertades de las que ellos mismos se ensalzan como defensores.
Y dobles varas de medir para múltiples casos políticos, sociales, etc.
Quizás todo esto se arregle con un estatut...
(notese la ironía)