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Opinar: Inmigrants Independentistes ?

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RutaDestroy: --- Cita de: Leandre en 19/06/08, 19:20:09 pm --- --- Cita de: RutaDestroy en 19/06/08, 04:51:42 am ---repito que los textos que digo (las homilias de organya y el liber iudiciorum) son los primeros textos conocidos en catalan. asi se puede ver en los libros de historia y en la biblioteca de catalunya. puedo citar fuentes a mansalva pero me gustaria que antes se citaran las que contradicen eso y dicen que no era catalan sino occitano o lemosi. por cierto. antes que ausias march existio ramoll llull. aunque era mallorquin de nacimiento sus padres eran nobles catalanes y ya le daba a esto de escribir en catalan en el siglo xiii (poco despues de la reconquista de mallorca. que casualidad). de momento queda anulada la teoria de que el catalan y el valenciano derivaron del occitano mas o menos al mismo tiempo porque se tiene constancia de que el catalan existe desde el siglo xi mientras no se tienen referencias del valenciano hasta el siglo xiii coincidiendo con la llegada de las tropas de jaime i y la posterior repoblacion (que casualidad). y la teoria de la mezcla de lenguas es de lo mas rocambolesco que he escuchado nunca. o sea que mezclamos algo de arabe, algo de una lengua autoctona que perduro en el tiempo y algo de occitano (se ha dicho que fue gente de valencia que se fue al sur de francia y que luego volvio. por lo que se podria decir que los origenes del occitano estan en valencia y no en el lenguadoc. lo nunca visto xd) y (que casualidad) tenemos una lengua sospechosamente muy parecida al catalan xd --- Fin de la cita --- Sobre la 3ª parte de lo que has escrito que es sobre lo que yo he dicho: Piensa, a ver si lo que me quieres hacer creer tiene sentido: - El condado de Urgell tenia suficiente población como para colonizar todo el Reino de Valencia y seguir teniendo habitantes (alli se follaria como conejos). - En Valencia no quedaba ningún habitante tras la conquista, a pesar de ser una conquista totalmente pacífica (la gente simplemente se sublimo) - Luego toda esta gente que se sublimo apareceria instantaneamente en el s.XVII para que expulsasen por ser moriscos a unos 150.000 (solo en Valencia) y los otros que reaparecieron y eran cristianos se quedaron incomunicados por no tener ningun parecido lo que ellos hablaban con lo que se hablaba en la epoca. - Como no se va a parecer una lengua a otra si una lengua es tan pobre que no tiene suficiente literatura propia como para hacer una gramatica que se tiene que adueñar de la literatura de otra lengua y cambiar las palabras a su pronunciacion para poder realizar una normativa. Es que es mas sencillo de entender que el mecanismo de un chupete. - Normal que para ti sea algo "Rocambolesco" si no lo has escuchado nunca, es algo que demuestra que ciertos sectores no quieren que se conozcan las otras teorias sobre nuestra historia imponiendo su version como Unica y Veraz. No pongas en mi boca palabras que yo no he dicho como lo de "se ha dicho que fue gente de valencia que se fue al sur de francia y que luego volvio. por lo que se podria decir que los origenes del occitano estan en valencia" porque yo he dicho que en Valencia cuando llego Jaume I se hablaba romanç valencià y eso era lo que esa gente hablaba. --- Fin de la cita --- cataluña no era solo el condado de urgell. aparte de que la cataluña vieja no era solo ese condado ya entonces se habia anexionado la cataluña nueva siendo el territorio mas grande de lo que es hoy (porque hay que sumar los condados del rosellon, el conflent y el vallespir que hoy pertenecen a francia) claro que quedaba gente. unos siguieron siendo mozarabes, otros se convirtieron al cristianismo y adoptaron la nueva lengua y cultura y otros llegaron desde cataluña y aragon. o sea que el origen del catalan esta en valencia no? jaime i y sus tropas llegaron alli hablando no se sabe que idioma y comenzaron a hablar valenciano. los perfidos catalanes se adueñaron de esta lengua y la hicieron suya xd hablas de gente que da vueltas por el litoral desde el sur de francia hasta valencia que habla occitano, lemosi, romance o no se sabe que y que de repente gestan una lengua en valencia. yo apuesto por la logica de una transicion propiciada por los movimientos migratorios.

Mc Ruben: No está en Valencia, está en OC...  ;) - De ahí lo de "Llengua d'Oc"... ;)

RutaDestroy: --- Cita de: DXK0NTR0L en 19/06/08, 20:59:22 pm ---ademas que gracia produces hablar tanto de tu sentimiento valenciano cuando ni vosotros mismos sabeis defender vuestra lengua --- Fin de la cita --- ojo porque esta es una clavada de las que hacen daño xd el 30% de los valencianos habla normalmente en valenciano y es una lengua que no recibe ninguna proteccion de la generalitat.

Xavi9mm: --- Cita de: RutaDestroy en 20/06/08, 01:07:14 am --- --- Cita de: Xavi9mm en 19/06/08, 15:37:17 pm --- --- Cita de: Retvul en 19/06/08, 14:35:29 pm ---La diferencia entre la señora de valladolid y yo es que yo si tuviera la oportunidad de aprender a hablar euskera, galego y valencià, lo haría. --- Fin de la cita --- Lo de la señora de Valladolid lo vi un dia que me dio por mirar lo del Lorenzo Mila, creo que decia el señor Jose Luis xD, algo, de por ejemplo a William Shakespeare no se le traducia su nombre al castellano, y xq su nombre lo traducia con lo facil que es decir Josep Lluis. Lo que pienso yo respecto al tema ese, es que es indiferente llamarle Jose Luis que Josep Lluis, porque realmente es español, y la lengua comun y oficial de todos ellos es el castellano. En el caso de William Sheakespeare es británico, la nación es Gran Bretaña, y la lengua oficial comun para todos los británicos es el inglés. --- Fin de la cita --- que hacemos entonces con los jeffersons, xuan lis y mohammeds nacidos en españa? les cambiamos los nombres por manolo, pepe o paco porque son españoles? xd --- Fin de la cita --- Veamos a ver, ruta destroy, estamos hablando de que si Carod Rovira, siendo que es español, que mas importara que le llamen Jose Luis que Josep Lluis. Si su lengua oficial es el castellano. Si hasta su padre lo llamaria Jose Luis antes que Josep Lluis xD. Los de aquellos personajes que nombras, obviamente daria lo mismo llamarlos en su nombre real en el idioma de sus descendientes, que llamarlos por su nombre si este tiene traduccion directa al castellano. Ejemplos: Tom - Tomas, John - Juan, Elisabeth - Isabel, George - Jorge {esto en caso de que sea de nacionalidad española, sino por su nombre original, claro esta}

RutaDestroy: --- Cita de: Mc Ruben en 19/06/08, 21:30:52 pm --- --- Cita de: DXK0NTR0L en 19/06/08, 21:25:27 pm --- --- Cita de: Leandre en 19/06/08, 21:19:16 pm --- --- Cita de: DXK0NTR0L en 19/06/08, 20:59:22 pm ---ruben ruben, tu vecino y tu por mucho que os duela teneis q reconocer que usais la misma lengua que en catalunya y baleares. --- Fin de la cita --- A ver, por si no lo sabes Castellon de Valencia esta a unos 80 km, ¿A ti te parece que somos vecinos? ¿Acaso los de Gerona (que les tienen mucha simpatia a los de Barcelona) les consideran sus vecinos? Hablar contigo es como hablar con un niño, porque te damos todos explicaciones coherentes y con datos y tu nos sales con la pataleta o con otro tema para descalificar y ni tan solo te paras un segundo a pensar en lo que te estan diciendo. Si de verdad quieres debatir aporta datos que rebatan las opiniones de los demas y no te limites a exponen fantasmadas, demostrando asi tu falta de argumentos solidos. --- Fin de la cita --- dices que expones datos... mirate el certificado de lengua valenciana que otorga la generalitat valenciana, y veras que por casualidad de la vida esta homologado tambien en catalunya.  si no consideras vecino a alguien de tu comunitat ... mis argumentos son que hablais la misma lengua que en girona. --- Fin de la cita --- Lo del certificado es porque desde el pacto "Aznar-Pujol" el Valenciano se pasó a considerar un dialecto del Catalán, cosa muy falsa y que hasta esa fecha no estaba reconocida así, ya que hasta entonces el Valenciano era considerado otro idioma como cualquier otro... ¿Cómo hay que hacertelo entender? --- Fin de la cita --- que facil es hablar de manipulacion y conspiracion y creer que una opinion por ser minoritaria ya tiene razon. estos que pacto siguen? http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_valenciano

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