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« Responder #1325 en: 13/11/06, 21:28:19 pm » |
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Bueno, lo tuyo empieza a ser grave chico... Te digo que yo no lo utilizaría para catalogar a nadie, y tu me dices que para catalogar a los antinacionalistas no, pero una agresión que ni hizo, sólo que estaba presente, un miembro de las juventudes socialistas, si que puede ser catalogado, no como del PSC sinó ya directamente de los de ERC... Y sinó no entiendo para que sacas ahora esto.
En el video http://www.youtube.com/watch?v=YJdA11QUKsw como puedes ver en el segundo 33, el Xavier Garcia Albiol, secretario ejecutivo de organización del PP, va directamente contra un tio que está bastante lejos de él. Vamos que a no ser que minutos antes le haya ido a pegar o algo, encuentro un exceso ejercer violencia de este modo. Y aún y si antes le hubiera hecho algo esta persona, dime, es normal que una alto cargo de un partido como el PP se lie a hostias contra otra persona? Dime un alto cargo de otra formación política que lo haya hecho anda...
Otra más quye dices... Asimilas ERC y maulets... Unos son antidemocráticos, y los otros luchan por que se ejerza la democracia! Tio que no sabes ni de lo que hablas, que no sería la primera vez que Maulets boicotean un acto de ERC!!!!
Por cierto, donde ves la falacia en que ESA manifestación de maulets no era pacífica? Yo la vería en una argumentación tipo: “como casi todas las manifestaciones de maulets no han sido pacíficas, luego esa tampoco lo ha sido”
La condena, bueno por esta regla de tres, para ti el PP no es ultraderechista, pero por ejemplo la condena que realizo el Parlamento Europeo al franquismo, obtuvo todos los apoyos a excepción de la Ultraderecha europea y el mismo PP... Y esto si que son datos demostrables, no es que me suponga que los que no votaron a favor eran los del PP, es que simplemente lo eran. Y esto para mi si que es imposible de no condenar. O para ti no lo es? Claro, igual les sabia mal molestar a Fraga... Claro que encima luego este tio va diciendo: “Si uno se fija, se ve que el personaje tiene un palo en la mano con la intención de tirarlo y yo le doy un manotazo, no me arrepiento y lo volvería a hacer". De lo que se desprende que es negativo que este personaje, le pudiera haber hecho algo en los instantes previos. Es el típico: “no me ha hecho nada, pero por si acaso le he dado...”.
Así que repito, yo no asimilo a nadie que ejerza boicot o represión contra otros aún teniendo las pruebas que te he puesto, claramente demostradas, pues no me gustan las generalizaciones que impliquen asimilaziones con actitudes tan deleznables. Ponme tu un ejemplo claro que se asimile a algún partido nacionalista con los actos que dices y deja de decir sandeces de que parece que hables con una pared. Que si hablas con una pared te está dejando sin argumentos un ser inanimado, y eso sí que seria de frenopático... En este vídeo lo que se ve claramente es el boicot que tienen que soportar algunos simplemente por intentar exponer sus ideas, a saber lo que le dirían para que se pusiera así, seguramente en esa situación yo también habría perdido los nervios. Pero no perdamos de vista por este detalle quiénes eran las víctimas y quienes los fascistas anti-libertad de expresión. Lo de que la manifestaicón de Maulets era pacífica sigue siendo una falacia. Los del PP no condenan el franquismo porque desean seguir el espíritu de la Transición y no quieren reabrir las heridas de la guerra civil pero no creo que nadie en su sano juicio pueda decir que el ideario del PP actual sea el mismo que el que imperaba durante la dictadura, también podríamos hablar del marxismo del PSOE en sus inicios. Y ya te he indicado muchas veces que aunque ciertos partidos no participen directamente en los boicots su actitud a la hora de no condenarlo y mirar para otro lado les hace cómplices hasta cierto punto, no voy a repetirlo más veces porque como ya he dicho es como hablar con una pared.
Veamos, si te basas en los votos de las elecciones, decirte que el bloque constitucionalista que mencionas, no llegó en las pasadas elecciones ni al 40% de los votos en el País Vasco. Si para ti eso es casi la mitad... Para mí la mitad es siempre el 50%... Lo del Bloque constitucionalista es casi el 40%! que te has comido un 10% y eso es mucha gente... Ahí, demostrando datos como siempre eh? Yo lo suelto y si cuela, cuela no? Vamos, si aplico yo la misma forma que tú para sacar esos números, yo te puedo decir que 7 de cada 10 vascos piden el derecho de Autodeterminación para su pueblo...
Las declaraciones de Manuela de Madre si que son fiables y las utilizas como datos demostrables, pero las del Piqué diciendo que Ciutadans son ultraderechistas no? Eres lo más...
No, tu no te fías de las etiquetas de los partidos, pero vas etiquetando a los que agreden a ciutadans como nacionalistas... No sé que es peor, el zp llamando fascistas a los ultraderechistas que no condenan el franquismo, o tu llamando agresores a todos los que defendemos nuestra tierra...
Lo del programa político... cuantos partidos cumplen a rajatabla lo que marcan en su programa político? En eso te fijas para catalogar a un partido? Así te va con tus argumentaciones, que pareces un niño de 10 años...
El tema de la unión estable de parejas... Anda mírate el artículo 6 de la LUEP, aún vigente cuando el PP hizo la proposición en su programa de EQUIPARAR en derechos a las uniones estables de parejas heterosexuales con las homosexuales... Si no los quiso llamar matrimonios no es por temas de política sinó de religión. Vamos que según tu razonamiento, ciutadans ahora ya serían de derechas también, pues están en contra de llamar matrimonio a las UEP... Yo te pedía y te sigo pidiendo políticas del PSOE, que puedan ser vistas desde un punto de vista de la izquierda... Claro que tu ahora ya ves a los ciutadans de izquierdas, los del psoe de centroizquierdas y los del PP cambias de tu opinión de que son de derechas a que son centroderecha. No será una maniobra infantil para no reconocer que no sabes encontrar una política que diferencie claramente la ideología de uno a otro partido?
El matiz de EUiA-ICV para que me lo sacas tú, si en posts anteriores ya utilizabas tú mismo esa denominación conjunta para referirte a ellos??
Pero bueno como tu antes me decías que tú te basas en lo que exponga en el programa un partido para considerarlo de una u otra ideología política, me remito a tu forma de catalogar, y te pido, dónde ves tu propuestas comunistas en el programa de ICV-EUiA?? Porque aquí también valdrá lo del programa no?? Un 40% para mí es "casi" la mitad, remarco el "casi". Aún así si un 40% de los vascos te parece que son de extrema derecha solo por oponerse al nacionalismo sigues teniendo tú el problema de nula objetividad. Sobre declaraciones de Piqué te he puesto 2 links donde dice que Ciutadans son de izquierdas, sólo lees lo que te interesa, tú en tu línea, auqnue sigo diciendo que eso es lo de menos pues etiquetar a un aprtido basándose en las descalificaciones de sus rivales es de lo más absurdo que he leído, más subjetivo no puede ser. Sobre lo de los matrimonios homosexuales a parte del cambio de nombre (que no es un tema religioso pues existe el matrimonio civil desde hace mucho tiempo) también estaban en contra de permitirles adoptar niños. Tanto PSOE como Ciutadans son de centroizquierdas y el PP de centroderecha, a veces hablo sólo de derecha e izquierda para simplificar pero como ya digo los partidos cada vez están menos ideologizados y son más pragmáticos y cuesta más diferenciar entre unos y otros más que por algunos matices como por ejemplo la manera de abordar la seguridad o la inmigración o el subir o bajar impuestos. Lo del matiz venía porque sólo habías nombrado una aprte de la coalición y recordaba que faltaba la otra, más que nada para los foreros que no hubiesen seguido toda la discusión. Y propuestas comunistas no pueden hacer si quieren conseguir cargos en el Govern, no son tan tontos. Pero tio que te inventas ahora??? Pero si he estado diciendo de una forma directa o indirecta que maulets son violentos y ciutadans no!! Tu estudias traducción e interpretación?? La interpretación donde la has dejado?? Vamos que yo en el primer post que saco a Maulets digo que han ejercido la violencia en algunas de sus actuaciones, mientras que nunca he dicho lo contrario de ciutadans, de dónde te sacas ahora esto de que los equiparo??? Vamos que digo que son violentos, pero como no digo que son antidemocráticos ya eso es prueba de lo contrario? Para mí, lo repito otra vez, alguien que ejerza la violencia no es democrático! Donde he dicho yo que cargos de ciutadans hayan ejercido la violencia o hecho uso del boicot en alguna de sus actuaciones? De veras que das tanta lástima con tus tristes y enormes mentiras... O eso, o es que ya no te enteras ni de lo que hablas...
Zanjado dice... Pues yo no... Demuestra lo que te pido y lo damos por zanjado, pero de mientras no dejarás de ser, otra vez más, un mentiroso como ninguno...
Que pasa que no puedes con tantos frentes de falsedad abiertos y quieres ir cerrando alguno? Pues será que no tengo tiempo libre para callarte la boca en tus mentiras... Intentabas equiparar a Ciutadans con Maulets al hablar de esa supuesta manifestación "pacífica" donde según tú fueron agredidos por Ciutadans sin mediar provocaciones ni agresiones previas. Pero bueno ya digo que doy el tema por zanjado una vez has diferenciado claramente entre unos y otros, es absurdo seguir dándole vueltas a lo mismo por lo que no me repetiré más, que los demás juzquen si has intentado hacer esa equiparación en los inicios de la discusión o no. Otra vez inventando... Dónde digo yo que ser antinacionalista implique ser ultraderechista?? Yo digo que es uno de los puntos en los que me baso para tildarlos de ultraderechistas! Deja ya de inventar joerr que parece que estemos en una guardería y discute de una vez en serio y de una forma objetiva!
Lo del Le Pen... que me informe otra vez... ya cansas de verdad eh tio... El Le Pen (por cierto que según tú no sería extrema derecha, ya que en su programa se define como derecha nacional, o este si que lo sería?) renuncia a tratados internacionales como el de Maastricht entre otros pero más por razones de immigración que por otros motivos (a diferencia de los que te cito). Pero lo más principal que parece que obvias, es que el Le Pen no se ha declarado en contra de la democracia instaurada en su país, ni defiende el uso de la radicalidad si es preciso, a diferencia de “los nuestros”.
Por otra parte, no te he equiparado cada uno de los motivos de un partido a otro (por esto que me dices de la UE). Te estaba describiendo la política de estos partidos españoles. Evidentemente pueden tener algún punto en común. Pero lo más importante ni lo mencionas... O es que acaso es más importante pertenecer a la UE que la democracia en un país?
Lo que sería una gilipollez no sería equiparar a ciutadans con el FN, sinó equiparar FN con un partido antidemocrático como haces tu... Y que conste que yo desde un principio, a diferencia de ti, he dejado claro que no se pueden equiparar las políticas integrantes en la UE, pues cada una tiene sus raíces, historias, votantes, etc...
Lo de que quien habia negado que la OVP hubiera pactado con Haider? Yo no he dicho que lo negaras, de hecho en el post al que citas te decía ”es una realidad que hasta tú reconoces y es que el referente austríaco del PP español pactó para gobernar con la ultraderecha de ese país.”, así que otra vez inventandote cosas, como no... Sólo dije y repito, que me hizo gracia que me dijeras que el PP español era “totalmente equiparable al resto de partidos conservadores de la UE” y a la vez “muy alejado de la ideología que representaba Haider” pero obviaras que un partido “totalmente equiparable” al PP, como la OVP acabara gobernando conjuntamente con uno “muy alejado de su ideología”.
Referente al nacionalismo y pacto de gobierno de CiU con el PP, decirte que la ideología que tienen para mí es de las más comparables que existen en el estado español. Lo unico que unos sienten Catalunya como su pueblo, mientras que otros sienten España como el suyo. Vamos, que las políticas que pudieran llevar a cabo eran muy pero que muy comunes... En temas de nacionalismo ya estaba todo más que pactado, y poca cosa se podia cambiar con un estatut más que sentado y con jurisprudencia que ya había resuelto todos los posibles conflictos que surgieron del estatut que estaba vigente.
O sea, que para ti es equiparable el pacto de dos partidos de derechas según tú, a el pacto de un partido conservador con uno ultraderechista “de ideología muy alejada”?
Te veo con ideas claras...
Lo de los míos... te repito que los míos ni los conoces ni te conocen (por suerte...) todos los demás a los que te refieres serán gente que tendrá algunos puntos de vista en común conmigo y otros en contra, o sea que utilizar expresiones denotativas de la existencia de bandos(con lo que ello conlleva) en común, me parece totalmente fuera de lugar. Pero vamos, en tu linea... Ahora resulta que lo de ser contrario al nacionalismo sólo era "un punto" para ser considerado ultraderechista xDDDDD Pues dime cuáles son los demás, a ver qué nueva tontería se te ocurre. Lo de Le Pen y DN ya digo que es lo más parecido que tenemos aquí si bien no son programas idénticos, más grave me parece lo tuyo de mentir al establecer como diferencia entre ambos el rechazo a la UE cuando ambos coinciden en ese punto, y en el caso de Le Pen no sólo por lo de la inmigración sino porque está en contra de que le reste soberanía al Estado francés al decidirse muchas cosas en Bruselas (también está en contra del euro por poner otro ejemplo que no es inmigración). Es lo que tiene hablar de algo de lo que no se tiene ni puta idea, que metes la pata hasta el fondo cada 2 x 3 xDDDDD Lo del pacto OVP - Haider y el pacto CiU - PP es una comparación en el sentido de ser 2 pactos entre partidos con algunos puntos en común pero con otros totalmente opuestos (pocos ejemplos hay a nivel europeo y mundial de partidos que antes de las elecciones llamen al notario para certificar que no pactarán con el otro) aunque es evidente que las divergencias en un caso y otro son de distinta índole, lo importante era dejar claro que ni el OVP es de extrema derecha ni el PP nacionalista por el mero hecho de verse obligado a pactar con uno o el otro (según el caso) en determinadas circunstancias. Lo de los bandos creo que te lo has tomado demasiado a la tremenda pero bueno tú a lo tuyo. Históricamente la situación política en ningún país se puede comparar como la de hoy. Todo ha evolucionado, incluso la ultraderecha, mira el PP... No te he preguntado por el pasado, sinó por la época en la que vivimos y de la que estamos debatiendo. Aún así, conozco pocos por no decir ningun caso en que la ultraderecha en el pasado se presentara como democrática para convertirse luego en totalitaria... Para poder opinar del presente y del futuro siempre es conveniente mirar a la Historia, cuando haya algún referente de partido de extrema derecha democrático actual que gane unas elecciones podremos ver cómo actúan, de momento permíteme como mínimo tener mis dudas. Por cierto como ya sabes lo que pienso de tus opiniones de Derecho me ahorro volver a citar tus respuestas sobre ello, no me gusta repetirme tanto. Y ahora niegas el genocidio de españa en las américas... Vamos que los Arawacs murieron de gripe aviar... Es que tio, de verdad... has ido bajando el nivel y ya vas por los suelos...
De todas formas, y aún visto como tu lo ves, a mi me daría mucha más vergüenza celebrar eso que no el dia que commemora una derrota del pueblo catalán contra un imperialismo español. De hecho celebrar la hispanidad me repugna.
Carcajadas echa las que quieras, que me parece que eres el único, que aquí ya le habrás hecho saltar las lágrimas, e incluso hecho vomitar a alguno con tus sandeces que no paras de soltar desde un principio.
Vamos que según tú, a Catalunya tanto le daba perder o ganar no? Lo dicho tio, único...
Yo creo ya que lo tuyo es de coña y que te estás intentando quedar con el personal, o que ya te da vergüenza aumir que no sabes tanto como te creías, y te da miedo que la gente pierda tu credibilidad o respeto que ya te había costado tanto de ganar, y vas a seguir, aún con razonamientos insostenibles y contrarios a ellos mismos en muchos casos, otras veces ridículos, discutiendome hechos tan obvios como los que he planteado. Pues eso chico, que ánimo, que te hará falta  Ya te he dicho que estos dias voy sobrado de tiempo... Con tu absoluta ignorancia respecto a la Diada y la Guerra de Sucesión has vuelto a hacer un ridículo de proporciones ciclópeas, no sólo no tienes ni puta idea de Derecho sino que tus conocimientos sobre Historia son aún más nulos incluso, felicidades!! Ahora resulta que el archiduque Carlos era un abanderado de la lucha contra el "imperialismo español" pues Cataluña se ve que en tiempos de Carlos II no formaba parte de España, claro que sí campeón!!! Con dos cojones xDDDDDDDDDDDDDDDD Después de tanta idiotez comprenderás que al igual que no hablo más de Derecho contigo menos aún lo haré sobre Historia, a no ser que pretendas presentarte como monologuista al Club de la Comedia o algo así y me pidas mi opinión, ahí sí que te veo mucho futuro  Por cierto tu párrafo final te lo puedes aplicar a tí mismo excepto en lo de darte miedo perder la credibilidad y el respeto de la gente pues es algo que tú jamás has tenido ni tendrás al menos mientras no dejes de decir tantas memeces juntas.
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