OFFTOPIC: ¿NOS MANIFESTAMOS LO SUFICIENTE?

[david_makinero_bcn]

[yo]
Ademas, tenemos una pandilla de nazionalistas que intentan desmenbrar el estado en vez de centrarse en lo serio. Prefieren hacer el payaso con una corona de espinas e imponer el catalan en el parlamento antes de centrarse en los verdaderos problemas que nos afectan.
[Makina CAT]
nazionalistas...te rectifico, nacionalistas, viene del término nación, el significado del cual parece q poca gente entiende xD (se k lo hacías para decirles nazis, pero... sobra y demuestra una incultura normal en gente q piensa como tu)
[Yo]
Una persona que se siente catalana y que defiende su tierra, es nacionalista. Lo encuentro respetable, vives en un territorio con el que te sientes identificado.
Otra "persona" que no esta a favor del M2012, que intenta imponer el catalan en Madrid, que hace que no se atiendan en hospitales de una comunidad autonoma gente de otra, eso es ser nazionalista.
Ah, y eso ha pasado. El caso que mas ampollas levanto fue el de un riojano, creo, al que se negaron a atenderle en un hospital del Pais Vasco.

anava cap a dormir pero he vist aixo i no me pogut estar sense dir res xDDD

xke s'ha de donar suport a madrid 2012? kuan desde madrid no s'ha donat suport a la candidatura de catalunya com a seleccio oficial de hockey patins? em sembla ke de nazionalistes n'hi ha a pertot arreu

O sigui ara cada comunitat autonoma o pais a de tenir la seva seleccio de tot, no? Aixi s'en van els calers y despres no n'hi han per la sanitat. Siguem una mica seriosos, ¿Tan dificil es apoyar-nos entre tots com fan el americans?
A mes, m'estas comparant una seleccio catalana amb unes olimpiades, y Madrid va apoyar incondicionalment el Barcelona 92.

Dime un solo pais democratico y de izquierdas, pero de izquierdas autenticas no me vayas a contestas España-PSOE, por ejemplo. Izquierda y democracia son terminos incompatibles.

no hi ha cap pais d'eskerres,d'aixo se n'encarreguen els yankees

Y be que fan, si no estariem com a Russia. Y cuant parlo d'esquerres, em refereixo a esquerres de veritat, no el que ens vol vendre el PSOE.

[Jimi vTR]

lo q habria q hacer es huelga general, y en verano q doleria un monton
Oy dia pa vivir bien ay q cobrar minimo 1500€.
MIra en el norte de europa los salarios minimos y mira los de españa, vale q la vida es mas cara, pero si seguimos asi...
Hasta donde vamos a llegar!
Si unos pisos nuevos minimo 40 kilos, y en ciudad ni me lo quiero imaginar pfffff
La gasolina 1€ el litro!!!! q asco de verdad

[Konde_cc]

Pero vamos haber si ya os he explicado xq los precios de los pisos y xq todo. Mira nos podemos dar con un canto en los dientes y todo xq mi madre tiene una compañera escocesa ke tiene 60 años y su madre ke vive en Escocia vive en un piso alquilado. No me digais ke no es triste ke despues de toda una vida no puedas tener tu pisito en propiedad? pues en "paises mas desarrollados" ocurre esto muy poca gente tiene pisos en propiedad todo el mundo los tiene de alquiler pero eske ademas esos paises tienen una mentalidad mas avanzada (para mal desde luego) y la gente ya tiene asumido ke los precios son muy caros y ke solo se puede alkilar y ya no se preocupan x eso.

España indudablemente hace lo ke hacen los paises de su entorno xq España nunca ha tenido voz propia en nada, ni tiene tecnologia ni tiene capacidad de decisión para cambiar las politicas. Ke os kede una cosa clara x mucho ke protesteis siempre pero siempre vamos a tirar hacia dnde tire el resto de Europa y los pisos a no ser ke haya algun gobierno muy muy muy cabezon ke kiera cambiar eso, la politica de vivienda de futuro en España es el alkiler y si no al tiempo.

[manel81]

lo q habria q hacer es huelga general, y en verano q doleria un monton
Oy dia pa vivir bien ay q cobrar minimo 1500€.
MIra en el norte de europa los salarios minimos y mira los de españa, vale q la vida es mas cara, pero si seguimos asi...
Hasta donde vamos a llegar!

En alemania, por ejemplo,  un trabajador que cobra aquí unos 1000€, allí cobran unos 1700 €. En principio, dices, que cabron, no somos todos europeos? Deberíamos cobrar igual, pero también tienen mucho mas gasto. por ejemplo, un café con leche, vale 5€(aquí 1,20) , el litro de gasolina en suiza vale 1.57 € (aquí 0,96)... Lo que me vengo a referir, es que si se quieren hacer comparaciones con Europa, hacedlas en todo, no solo en lo que cobran.

Decís que la enseñanza está muy mal, porque pasar de un CFGM (antigua FP1) a CFGS (antigua FP2) tienes que hacer un curso puente. Es una putada, la verdad, pero es que ahora, en los ciclos formativos, SOLO se dan las asignaturas especificas de la rama que has elegido. Antes con la FP2, se daban además de las asignaturas especificas, se daban las comunas, durante los 5 años. Con lo que era una gran putada, porque te quitava un monton de tiempo para las especificas que quieras o no, son las que te interesan. Esta reforma de la ley la puso el gobierno del PSOE por el 1994, igual que la ESO.
Parece que la gente olvida rapido, sabeis que queria hacer el gobierno del PP? Queria privatizar las universidades, poner una asignatura OBLIGATORIA de religion puntuable en la selectividad. Ademas de la selectividad, se tenia que hacer otro examen para acceder a la universidad, a los 12 años, un niño tenia que decidir, silo que queria hacer era bachillerato, CFGM, o trabajar.
 Si os quejais porque os ponen el curso puente, pues, ya que estamos, porque no también que os regalen el titulo? Acabariamos antes no? La verdad, es que en este aspecto no teneis razon.

Para empezar la ministra cobra unos 7 millones al año. El presidente del gobierno, 12 millones, y lo mejor de todo, el presidente de la Generalitat 15 millones ( eso viene de la epoca del Pujolet). A primera vista, podeis pensar, que cobran mucho y tal porque nosotros cobramos mas o menos entre 2 a 3 millones al año. Pero pensad una cosa, sabeis cuanto cobra el empresario gracias al trabajo que vosotros haceis? Tienen presupuestado que si a ti te dan 6 € /hora, el ganará 20 €/hora netos. Así quien es el ladron el estado o los empresarios que quieren explotar a los trabajadores a toda costa y cobrando una miseria?

El tema de los pisos de 30 m2, la verdad es que no me parece muy buena solución, pero mejor que te cobre un propietario de un piso de mierda 300 € por una habitacion, pues la verdad, prefiero un piso de estos. que almenos sabes que es tuyo. El tema de fomentar el alquiler, tampoco me parece bién ya que pagas por una cosa que no es tuya ni será tuya (en fin a la larga, vas tirando el dinero) y además actualmente, vale casi lo mismo una hipoteca que el alquiler.
La solución para el tema de la vivienda, está muy clara, que hagan pisos y casas de protección oficial, con altas penalizaciones en caso que se quiera especular con la misma (lo digo, porque hay gente, que se compro un piso de proteccion oficial hace 10 años que le costó 4 duros y ahora le vende hasta 5 veces mas caro.).

En mi pueblo, para evitar en lo posible este problema, se estan haciendo casas y pisos de protección oficial, y lo que se hará será alquilarlo a bajo precio (unos 160€/mes hasta un maximo de 7 años, para que la gente se pueda emancipar de casa y a la vez puedas ir ahorrando para comprarte tu vivienda.

[Konde_cc]

lo q habria q hacer es huelga general, y en verano q doleria un monton
Oy dia pa vivir bien ay q cobrar minimo 1500€.
MIra en el norte de europa los salarios minimos y mira los de españa, vale q la vida es mas cara, pero si seguimos asi...
Hasta donde vamos a llegar!

En alemania, por ejemplo,  un trabajador que cobra aquí unos 1000€, allí cobran unos 1700 €. En principio, dices, que cabron, no somos todos europeos? Deberíamos cobrar igual, pero también tienen mucho mas gasto. por ejemplo, un café con leche, vale 5€(aquí 1,20) , el litro de gasolina en suiza vale 1.57 € (aquí 0,96)... Lo que me vengo a referir, es que si se quieren hacer comparaciones con Europa, hacedlas en todo, no solo en lo que cobran.

Decís que la enseñanza está muy mal, porque pasar de un CFGM (antigua FP1) a CFGS (antigua FP2) tienes que hacer un curso puente. Es una putada, la verdad, pero es que ahora, en los ciclos formativos, SOLO se dan las asignaturas especificas de la rama que has elegido. Antes con la FP2, se daban además de las asignaturas especificas, se daban las comunas, durante los 5 años. Con lo que era una gran putada, porque te quitava un monton de tiempo para las especificas que quieras o no, son las que te interesan. Esta reforma de la ley la puso el gobierno del PSOE por el 1994, igual que la ESO.
Parece que la gente olvida rapido, sabeis que queria hacer el gobierno del PP? Queria privatizar las universidades, poner una asignatura OBLIGATORIA de religion puntuable en la selectividad. Ademas de la selectividad, se tenia que hacer otro examen para acceder a la universidad, a los 12 años, un niño tenia que decidir, silo que queria hacer era bachillerato, CFGM, o trabajar.
 Si os quejais porque os ponen el curso puente, pues, ya que estamos, porque no también que os regalen el titulo? Acabariamos antes no? La verdad, es que en este aspecto no teneis razon.

Para empezar la ministra cobra unos 7 millones al año. El presidente del gobierno, 12 millones, y lo mejor de todo, el presidente de la Generalitat 15 millones ( eso viene de la epoca del Pujolet). A primera vista, podeis pensar, que cobran mucho y tal porque nosotros cobramos mas o menos entre 2 a 3 millones al año. Pero pensad una cosa, sabeis cuanto cobra el empresario gracias al trabajo que vosotros haceis? Tienen presupuestado que si a ti te dan 6 € /hora, el ganará 20 €/hora netos. Así quien es el ladron el estado o los empresarios que quieren explotar a los trabajadores a toda costa y cobrando una miseria?

El tema de los pisos de 30 m2, la verdad es que no me parece muy buena solución, pero mejor que te cobre un propietario de un piso de mierda 300 € por una habitacion, pues la verdad, prefiero un piso de estos. que almenos sabes que es tuyo. El tema de fomentar el alquiler, tampoco me parece bién ya que pagas por una cosa que no es tuya ni será tuya (en fin a la larga, vas tirando el dinero) y además actualmente, vale casi lo mismo una hipoteca que el alquiler.
La solución para el tema de la vivienda, está muy clara, que hagan pisos y casas de protección oficial, con altas penalizaciones en caso que se quiera especular con la misma (lo digo, porque hay gente, que se compro un piso de proteccion oficial hace 10 años que le costó 4 duros y ahora le vende hasta 5 veces mas caro.).

En mi pueblo, para evitar en lo posible este problema, se estan haciendo casas y pisos de protección oficial, y lo que se hará será alquilarlo a bajo precio (unos 160€/mes hasta un maximo de 7 años, para que la gente se pueda emancipar de casa y a la vez puedas ir ahorrando para comprarte tu vivienda.

Si si esta claro lo de la protección oficial pero tan poco puedes hacer todos los pisos de protección oficial. Si eske el problema de la vivienda tiene solución xq  a las empresas no le puedes apretar mucho las tuercas xq se te piran pero el propietario de un piso no se va a llevar este a china xddd. El problema es ese ke como en toda Europa se alkila pues aki tarde o temprano habra ke hacer lo mismo. Pero vamos el no poder tener tu casa en propiedad a un precio razonable es de los peores castigos para un ciudadano.

[NIN]

Perdonad pero proporcionalmente la diferencia entre salarios y nivel de vida es bastante mayor en españa que en muchos paises europeos. Ese es precisamente el problema que tenemos. No me pidais cifras pq no las tengo, pero las he visto.

Y por cierto en el tema tecnologico muchas cosas estan mas caras en españa que en la gran mayoria de europa, pese a que casi nos duplican salarios. VEanse las linias adsl, las MAFIAS que hay en el sector de telefonia móbil...

[manel81]

Y por cierto en el tema tecnologico muchas cosas estan mas caras en españa que en la gran mayoria de europa, pese a que casi nos duplican salarios. VEanse las linias adsl, las MAFIAS que hay en el sector de telefonia móbil...

En este tema, tienes toda la razón, y considero, que ha sido un problema, de la pasividad del gobierno anterior, y la mania de privatizar la empresa lider en España de telecomunicaciones, en vez de invertir en adaptar a españa a la tecnologia digital. En muchas zonas de España, todavia no llega ni el ADSL. O no hay cobertura de ninguna operadora.

[[[DjFranTracks]]]

para los q dicen q iendo a las manifestaciones no se consigue nada no es cierto, aunq los politicos pongan kra d trankilidad y d ami no es, no significa q no esten preocupados, pro si seguimos tan conformistas nos daran x culo y kda vez mas.
si kda uno ponemos nuestro granito d arena podremos conseguir cosas. aunq no sea facil...

[manel81]

para los q dicen q iendo a las manifestaciones no se consigue nada no es cierto, aunq los politicos pongan kra d trankilidad y d ami no es, no significa q no esten preocupados, pro si seguimos tan conformistas nos daran x culo y kda vez mas.
si kda uno ponemos nuestro granito d arena podremos conseguir cosas. aunq no sea facil...

Todo depende del gobierno que haya, se vió claro el hace 2 años en la megamanifestacion en contra de la guerra y sirvió de algo? Solo para que fuesen, y aparte de morir soldados españoles en irak, también paguemos las consecuencias en dia 11 marzo en Madrid.

[david_makinero_bcn]

para los q dicen q iendo a las manifestaciones no se consigue nada no es cierto, aunq los politicos pongan kra d trankilidad y d ami no es, no significa q no esten preocupados, pro si seguimos tan conformistas nos daran x culo y kda vez mas.
si kda uno ponemos nuestro granito d arena podremos conseguir cosas. aunq no sea facil...

Todo depende del gobierno que haya, se vió claro el hace 2 años en la megamanifestacion en contra de la guerra y sirvió de algo? Solo para que fuesen, y aparte de morir soldados españoles en irak, también paguemos las consecuencias en dia 11 marzo en Madrid.

Ese atentado ya estaba planificado con anterioridad

[SoLDe]

para los q dicen q iendo a las manifestaciones no se consigue nada no es cierto, aunq los politicos pongan kra d trankilidad y d ami no es, no significa q no esten preocupados, pro si seguimos tan conformistas nos daran x culo y kda vez mas.
si kda uno ponemos nuestro granito d arena podremos conseguir cosas. aunq no sea facil...

Todo depende del gobierno que haya, se vió claro el hace 2 años en la megamanifestacion en contra de la guerra y sirvió de algo? Solo para que fuesen, y aparte de morir soldados españoles en irak, también paguemos las consecuencias en dia 11 marzo en Madrid.

Ese atentado ya estaba planificado con anterioridad

y fue ETA? :$

[david_makinero_bcn]

para los q dicen q iendo a las manifestaciones no se consigue nada no es cierto, aunq los politicos pongan kra d trankilidad y d ami no es, no significa q no esten preocupados, pro si seguimos tan conformistas nos daran x culo y kda vez mas.
si kda uno ponemos nuestro granito d arena podremos conseguir cosas. aunq no sea facil...

Todo depende del gobierno que haya, se vió claro el hace 2 años en la megamanifestacion en contra de la guerra y sirvió de algo? Solo para que fuesen, y aparte de morir soldados españoles en irak, también paguemos las consecuencias en dia 11 marzo en Madrid.

Ese atentado ya estaba planificado con anterioridad

y fue ETA? :$

Las investigaciones no lo han demostrado. No soy de los que dice que fue totalmente culpa de ETA, pero esta claro que esos moritos recibieron ayuda de aqui, de quien fuese, pero la recibieron.

[alexmakina]

Y por cierto en el tema tecnologico muchas cosas estan mas caras en españa que en la gran mayoria de europa, pese a que casi nos duplican salarios. VEanse las linias adsl, las MAFIAS que hay en el sector de telefonia móbil...

En este tema, tienes toda la razón, y considero, que ha sido un problema, de la pasividad del gobierno anterior, y la mania de privatizar la empresa lider en España de telecomunicaciones, en vez de invertir en adaptar a españa a la tecnologia digital. En muchas zonas de España, todavia no llega ni el ADSL. O no hay cobertura de ninguna operadora.

donde vivo yo no llega el ADSL ni hay cobertura movistar... Ver para creer 

[david_makinero_bcn]

Y por cierto en el tema tecnologico muchas cosas estan mas caras en españa que en la gran mayoria de europa, pese a que casi nos duplican salarios. VEanse las linias adsl, las MAFIAS que hay en el sector de telefonia móbil...

En este tema, tienes toda la razón, y considero, que ha sido un problema, de la pasividad del gobierno anterior, y la mania de privatizar la empresa lider en España de telecomunicaciones, en vez de invertir en adaptar a españa a la tecnologia digital. En muchas zonas de España, todavia no llega ni el ADSL. O no hay cobertura de ninguna operadora.

donde vivo yo no llega el ADSL ni hay cobertura movistar... Ver para creer 

En donde yo vivo, un pueblo de 700 habitantes, hasta hace un año o asi no habia ADSL

[manel81]

para los q dicen q iendo a las manifestaciones no se consigue nada no es cierto, aunq los politicos pongan kra d trankilidad y d ami no es, no significa q no esten preocupados, pro si seguimos tan conformistas nos daran x culo y kda vez mas.
si kda uno ponemos nuestro granito d arena podremos conseguir cosas. aunq no sea facil...

Todo depende del gobierno que haya, se vió claro el hace 2 años en la megamanifestacion en contra de la guerra y sirvió de algo? Solo para que fuesen, y aparte de morir soldados españoles en irak, también paguemos las consecuencias en dia 11 marzo en Madrid.

Ese atentado ya estaba planificado con anterioridad

y fue ETA? :$

Las investigaciones no lo han demostrado. No soy de los que dice que fue totalmente culpa de ETA, pero esta claro que esos moritos recibieron ayuda de aqui, de quien fuese, pero la recibieron.

No se ha demostrado ninguna relación con la masacre del 11 M y ETA. Además te digo una cosa, nose si vas mucho en tren, pero la verdad, es que dejarse un par de mochilas en el tren y mucho mas a esas horas, pasa totalmente desapercibido.
El atentado se empezó a planificar despues de la cumbre de las Azores, donde el trio maravillas (Bush, Blair y Aznar) decidian como atacar Irak. Por las noticias que he ido recibiendo no solo de las cadenas de television españolas (totalmente manipuladas) he llegado a esa conclusión.  Además, no hace falta mucho recordar, que hace tan solo un mes y dos dias, fué el brutal atentado de otra celula de AlQueda quien atentó en Londres, y ya salieron los terroristas, que se vaya preparando Italia (otra participe en la guerra ilegal).
En fin, con las manifestaciones se podrá hacer mucho, pero el gobierno, seguirá haciendo lo que le dé la gana y mucho mas si está en mayoria absoluta. Lo único que podemos hacer entre todos, es ir a votar el dia de las elecciones, en contra del gobierno que creamos que no se han hecho bien las cosas.