OFFTOPIC: ¿NOS MANIFESTAMOS LO SUFICIENTE?

[Konde_cc]

Pero si eske no hay ke ponerse asi hombre si todos estamos de acuerdo contigo lo ke pasa eske las cosas no son tan faciles de solucionar como piensas pero ni sacandole una pancarta a ZP ni a Aznar ni a Rita la Cantaora. Pero tu te crees ke alguien en su sano juicio kiere vivir en pisos de 30 m?

DESDE LUEGO SI NO SAKAMOS PANCARTAS Y LOS SEGUIMOS VOTANDO, SI K NO HAY NINGUNA POSIBILIDAD PARA HACERLOS CANVIAR. AUN ESTOY ESPERANDO VER A TODOS ESOS SAINDICATOS VENDIDOS A LA PATRONAL HACIENDO MANIFESTACIONES X TODO LO QUE NOS ESTAMOS QUEJANDODO, PARA ALGO COBRAN CADA AÑO DEL ESTADO DE NUESTROS IMPUESTOS.

Ya te lo dije en una respuesta anterior x lo del empleo estable los sindicatos y el gobierno pueden cortar las alas a las empresas hasta cierto punto xq estas como no les convenga se van a China y punto eso se llama deslocalización, (cosas del sistema). No te pienses ke todo es corrupcion es cierto ke haberla la habra pero x eso te digo ke no lo puedes mirar solo desde el punto de vista ke te intersa a ti gobernar es muy dificil xq tienes ke gobernar para toda la gente no solo para los ke buscan pisos o empleos x eso te digo ke un gobierno no es tan poderoso como la gente cree el gobierno solo puede actuar hasta unos limites. Es ke muchos se creen KE LOS POLITICOS LE VAN A SOLUCIONAR LA VIDA nada mas lejos de la realidad un politico como mucho puede presentartes todas las oportunidades posibles dentro de lo ke le esta permito TU ERES CON TU ESFUERZO Y SACRIFICO Y LLEVANDOTE LECHES EN MUCHAS OCASIONES EL KE TIENES KE ELEGIR DND Y COMO KIERES VIVIR. Y si le hechas huevos se consigue aunke esta sociedad sea cada vez mas competitiva.

[manel81]

Quisiera expresar mi opinión con ejemplos claros, no haré tanto discurso ( eso se lo dejo a los politicos).
Yo vivo en un pueblo de Barcelona de unos 8000 habitantes ( os lo digo porque quizas os suene raros los precios que digo)
Mis abuelos vinieron a Catalunya en 1957, vinieron aquí, pues como casi todo el mundo en aquella épòca con una mano delante y otra detras como aquel que dice.  A lo que iva. Se compraron una casa de unos 180 m2 y un patio (que actualmente está construida mi casa) de 60 m2. Todo eso, le costó 35000 ptas. contando que mi abuelo cobraba unas 2000 ptas al mes.  Si contasemos que todo su sueldo se iva para pagar la casa, aproximadamente en unos 18 meses (un año y medio) ya la tenia pagada ( lo cuento así para que se vea claro, realmente con este sueldo tambien vivian).
Mis tios se casaron en el 82 aproximadamente, y les costó un piso de 100 m2 3 millones. Contando que mi tio cobraba unas 60000 pts hago el mismo calculo que antes, si se pusiese todo el sueldo en pagar el piso, en unos  4 años mas o menos habria acabado de pagar el piso.
Actualmente, en  mi pueblo, un piso de 75 m2 vale aproximadamente unos 35 millones. contando que el sueldo medio es de unos 166000 ptas, si pusiesemos una nomina para ello ( que desgraciadamente, ya se hace así) , tenemos que trabajar durante 17 años y medio un piso.
Como vereis, la diferencia es abismal, Aquí podeis ver perdida economica que hay actualmente.
Por eso (almenos en mi caso) sigo viviendo con mis padres cuando ellos a los 20 años ya se casaron. Porque toda mi nomina se iría para la hipoteca de un piso.

El tema de los pisos de 30 m2, pues que quereis que os diga, si realmente regula el precio el estado pues de PM, pero el otro dia vi una inmobiliaria, un piso de estos en bcn por 30 millones, la verdad, es que si esas van a ser las ventajas de los minipisos, se pueden quedar en casa. Igual que el alquiler, actualmente, la diferencia de pagar un alquiler o una hipoteca, es de unos 100€/mes.

En fin, nose si me he sabido explicar bien,  pero en fin supongo que entendeis donde quiero llegar

[Konde_cc]

Quisiera expresar mi opinión con ejemplos claros, no haré tanto discurso ( eso se lo dejo a los politicos).
Yo vivo en un pueblo de Barcelona de unos 8000 habitantes ( os lo digo porque quizas os suene raros los precios que digo)
Mis abuelos vinieron a Catalunya en 1957, vinieron aquí, pues como casi todo el mundo en aquella épòca con una mano delante y otra detras como aquel que dice.  A lo que iva. Se compraron una casa de unos 180 m2 y un patio (que actualmente está construida mi casa) de 60 m2. Todo eso, le costó 35000 ptas. contando que mi abuelo cobraba unas 2000 ptas al mes.  Si contasemos que todo su sueldo se iva para pagar la casa, aproximadamente en unos 18 meses (un año y medio) ya la tenia pagada ( lo cuento así para que se vea claro, realmente con este sueldo tambien vivian).
Mis tios se casaron en el 82 aproximadamente, y les costó un piso de 100 m2 3 millones. Contando que mi tio cobraba unas 60000 pts hago el mismo calculo que antes, si se pusiese todo el sueldo en pagar el piso, en unos  4 años mas o menos habria acabado de pagar el piso.
Actualmente, en  mi pueblo, un piso de 75 m2 vale aproximadamente unos 35 millones. contando que el sueldo medio es de unos 166000 ptas, si pusiesemos una nomina para ello ( que desgraciadamente, ya se hace así) , tenemos que trabajar durante 17 años y medio un piso.
Como vereis, la diferencia es abismal, Aquí podeis ver perdida economica que hay actualmente.
Por eso (almenos en mi caso) sigo viviendo con mis padres cuando ellos a los 20 años ya se casaron. Porque toda mi nomina se iría para la hipoteca de un piso.

El tema de los pisos de 30 m2, pues que quereis que os diga, si realmente regula el precio el estado pues de PM, pero el otro dia vi una inmobiliaria, un piso de estos en bcn por 30 millones, la verdad, es que si esas van a ser las ventajas de los minipisos, se pueden quedar en casa. Igual que el alquiler, actualmente, la diferencia de pagar un alquiler o una hipoteca, es de unos 100€/mes.

En fin, nose si me he sabido explicar bien,  pero en fin supongo que entendeis donde quiero llegar

Si y estoy de acuerdo contigo pero eso no significa ke tus abuelos vivieran mejor ke tu ahora xq no es cierto ni muxo menos.

[david_makinero_bcn]

Yo siempre he dicho que vivimos en una sociedad comformista. No suben las cosas por la cara, nos pagan poco, pero como podemos ir tirando palante, pues nos callamos...

Muchos critican al "de antes", pero curiosamente, hace 40 años era mas facil comprarse un piso, un coche...

Antes, todo era "fabricado en España", ahora todo es "made in nosedondig", por que durante los primeros años 80, en la era del felipismo, muchas empresas se fueron al garete. Ahora, muchos beneficios por los que pagamos, van al extranjero en vez de quedarse en el pais, como lidls, intermarches, y cosas asi, mientras que si vas a Alemania veras que casi todo el mundo va con coches alemanes, si vas a Francia, todos con coches Franceses, y en Italia, todos con Fiats... Y por si fuera poco, tenemos un sistema educativo que es una puta mierda, aprovado como no por el PSOE en la era del felipismo, en el que se ponen trabas al que quiere estudiar y trabas al que quiere trabajar.
Ademas, tenemos una pandilla de nazionalistas que intentan desmenbrar el estado en vez de centrarse en lo serio. Prefieren hacer el payaso con una corona de espinas e imponer el catalan en el parlamento antes de centrarse en los verdaderos problemas que nos afectan.
A mi me hizo y me hace gracia lo de los pisos de 30 m2. Pero no se si sabreis que la ministra estrujillo tiene un despacho de mas de 100 m2 y un piso de 400 m2, pero eso si, pa la plebe pisos de 30 m2, con paredes de aluminio y dos retretes por vecino. ¿Progresismo? Pues para eso volvemos al siglo 18...

[MaKiNa_CaT]

COMPI A TI T PASA COMO LOS LIBROS DE HISTORIA DE CATALUÑA  X ESO T TRAGAS TODA LA PROPAGANDA, TE LEES UNA FRASE DE LAS 100 K AY Y SAKAS LA CONKLUSION, AHORA ENTIENDO PK TIENES LA CABEZA TAN COMIA DE PAJAROS I PROGAPANDA FALSA....XDDD ENTRE K LOS LIOBROS DE AKI YA PONEN LAS 3 COSAS DE LAS 100
K LES INTERESAN I TU ENCIMA T LEES 1 VAMOS APAÑAOS...XDDD ESO NO ES ESTUDIAR HISTORIA TIO ESO ES LEER PANFLETOS...J0ASJ0AJS0AS

PA COMENZAR LO DE ZP LO E PUESTO PK ES AHORA EL PRESIDENTE XABAL, SINO HUBIERA DIXO EL BIGOTES K AUN ES MAS CULPABLE, SIGUE LEYENDO A CAXOS K VAS BIEN...XDDDDD TU ESKE ERES OTRO SECTARIO KMO EL CAROD ROVIRA NO ESCUXAS SOLO KIERES K T ESCUXEN AUNKE DIGAS PARIDAS X ESO NO LEES DE KIEN NO T INTERESA VAYA A SER K TNGA RAZON. I X LO K DECIAS DE K NO ERA PROGRESISTA, PROGRESISTA NO SOY PERO SOCIALISTA LO ERA, ASTA K EL PARTIDO SE CONVIRTIÓ EN ANTISOCIALISTA ANTIOBRERO I MENOS AUN ESPAÑOL.

I EL K DEFENDIA LOS PISOS DE 30 METROS NAMAS DECIRLE K SIGAIS PERNSANDO ASI, K MEJOR EN 30 METROS K EN UN PUENTE, K ALOMEJOR EL PROXIMO AÑO LOS PONEN DE 2 METROS CUADRAOS, ALOMEJOR TMB DECIS K MEJOR K DEBAJO DE UN PUENTE NO?.....XDDDD SEGUID ASI, AHORA ENTIENDO PK NOS TIMAN TANTO....XDDDD

no sabes responder con cita o q? demasiado complicado...j0as j0as. weno, no ace falta k me llames sectario, pq x esa regla tú eres un fascista . weno, xaBal...xDDD kreo k tu no tienes ni puta idea de nada y q todo lo q as dixo te lo an contado... claro hombre, en los libros de historia q hay en Catalunya solo se da una visión parcial de la realidad, claro... uffffff MANIPULACIÓN!!! claro hombre, esq nos manipulan... k pena k m das.

podrías escribir en minúsculas como todo el mundo, no? así te haces "pesado".

para acabar, xaBal...nunca caNViarás..q edad tenías? es 1pena k gente como tú seáis manipulados...en fin, a vivir en vuestro mundo y a seguir criticando y hechando la culpa a vuestros enemigos, como hace el PP... m repugna i m fa fastig

[MaKiNa_CaT]

Muchos critican al "de antes", pero curiosamente, hace 40 años era mas facil comprarse un piso, un coche...

facilísimo... tb era facilísimo q te mataran x la calle xD

Antes, todo era "fabricado en España",

si España daba asco y la gente tuvo que emigrar a Catalunya País Vasco etc, precisamente era pq no había curro y solamente te podías ganar la vida dignamente en estos países. Cómo iba a estar todo fabricado aquí? por favor, menuda estupidez...

Y por si fuera poco, tenemos un sistema educativo que es una puta mierda, aprovado como no por el PSOE en la era del felipismo, en el que se ponen trabas al que quiere estudiar y trabas al que quiere trabajar.

espera, q me acabo de reír...moaaaaaaahaahhahahahhahaaahahhahaahahhahaahahahaa!!!!! los sistemas educativos pueden modificarse, y así lo ha hecho to kiski ka pasao x el gobierno neeeenggg!! pero todos son una mierda... k le vamos a hacer. Me daría verguenza decir lo q as dixo xD, aaaah, por cierto, te recuerdo k era el primer gobierno democrático en muchisimos años y había q implantar lo básico y RÁPIDO,y a partir d ahi modificarse las cosas

Ademas, tenemos una pandilla de nazionalistas que intentan desmenbrar el estado en vez de centrarse en lo serio. Prefieren hacer el payaso con una corona de espinas e imponer el catalan en el parlamento antes de centrarse en los verdaderos problemas que nos afectan.

nazionalistas...te rectifico, nacionalistas, viene del término nación, el significado del cual parece q poca gente entiende xD (se k lo hacías para decirles nazis, pero... sobra y demuestra una incultura normal en gente q piensa como tu)

A mi me hizo y me hace gracia lo de los pisos de 30 m2. Pero no se si sabreis que la ministra estrujillo tiene un despacho de mas de 100 m2 y un piso de 400 m2, pero eso si, pa la plebe pisos de 30 m2, con paredes de aluminio y dos retretes por vecino. ¿Progresismo? Pues para eso volvemos al siglo 18...

la ministra no cobrará nada del otro mundo...la gente que te debería preocupar son aquellos capitalistas o mafias que hacen el dinero sucio o sin escrúpulos, y no un trabajador como tú.

[SoLDe]

parleu de makina sisplau  o em fareu caure a la temptacio :$

[MeNDi]

madre mia oye makina_cat este... ke defiende al zapatones ese vete tu a vivir a un piso de 30 metros cuadrados te recuerdo ke a sido su kerida ministra kien ha sacada la brillante idea de ke los españoles devemos vivir en esos pisos para ormigas o perreras para ke los inmigrantes puedan vivir en pisos de proteccion oficial o yo k se me cago en dios emos llegado muy muy lejos estamos ante una puta crisis ke de aki 2 dias reventara y nos iremos todos a tomar x culo esta todo tan mal....y podeis agradecer a los estados unidos de que se hayan apoderado de irak y todo ese petrolio tmb nos lo manden a nosotros ... porke sino entre los terroristas y lo k son capaces mmmmmmm no podemos ir a tomar x culo pronto....
betzina eso creo k es gasolina no? pues la becina o betzina te doy la razon en ke podrian subir el impuesto del tabaco y alcohol y de la gasolina mantenerlo estable coño.

pero weno yo lo ke haria es una limpieza y mantener preferencias ante el ciudadano nacido en esta misma tierra acabar con la violencia entre bandas e adaptar a los "Nuevos" culturas de la tierra donde viviran .Porke o todos somos moros o todos cristianos lo k no puede ser esk un tio tnga preferencia antes k yo y yo me kede en el paro o mi ijo no pueda ir al cole publico y tnga k PAGAR de mi  bolsillo mmm tanto etc...

[MaKiNa_CaT]

madre mia oye makina_cat este... ke defiende al zapatones ese vete tu a vivir a un piso de 30 metros cuadrados te recuerdo ke a sido su kerida ministra kien ha sacada la brillante idea de ke los españoles devemos vivir en esos pisos para ormigas o perreras para ke los inmigrantes puedan vivir en pisos de proteccion oficial o yo k se me cago en dios emos llegado muy muy lejos estamos ante una puta crisis ke de aki 2 dias reventara y nos iremos todos a tomar x culo esta todo tan mal....y podeis agradecer a los estados unidos de que se hayan apoderado de irak y todo ese petrolio tmb nos lo manden a nosotros ... porke sino entre los terroristas y lo k son capaces mmmmmmm no podemos ir a tomar x culo pronto....
betzina eso creo k es gasolina no? pues la becina o betzina te doy la razon en ke podrian subir el impuesto del tabaco y alcohol y de la gasolina mantenerlo estable coño.

pero weno yo lo ke haria es una limpieza y mantener preferencias ante el ciudadano nacido en esta misma tierra acabar con la violencia entre bandas e adaptar a los "Nuevos" culturas de la tierra donde viviran .Porke o todos somos moros o todos cristianos lo k no puede ser esk un tio tnga preferencia antes k yo y yo me kede en el paro o mi ijo no pueda ir al cole publico y tnga k PAGAR de mi  bolsillo mmm tanto etc...

comparto algunas cosas de las q dics  y yo en ningun momento he defendido al PZ, para mi todos los politicos son =... una vez estás en el poder solo te preocupas de ti mismo y los tuyos... a vecs criticáis sin base hombre... a cuidarse!!!!!

[N e N e T a]

Pues tienes razon pero yo la verdad kuando hay manifestaciones y eso en la uni o x lo k sea me kedo en casa k levantarse un dia tarde va muy bien igualmente no vamos a cambiar nada, ni van a bajar los precios ni nada de nada

[MaKiNa_CaT]

Pues tienes razon pero yo la verdad kuando hay manifestaciones y eso en la uni o x lo k sea me kedo en casa k levantarse un dia tarde va muy bien igualmente no vamos a cambiar nada, ni van a bajar los precios ni nada de nada

por desgracia le sobra la razón...

[SoLDe]

con esta actitud seguro ke no

[NIN]

Pues tienes razon pero yo la verdad kuando hay manifestaciones y eso en la uni o x lo k sea me kedo en casa k levantarse un dia tarde va muy bien igualmente no vamos a cambiar nada, ni van a bajar los precios ni nada de nada

100% en desacuerdo, i no hace falta que diga pq, simplemente pienso lo contrario.

[david_makinero_bcn]

Cita MaKiNa_CaT

[Yo]
Muchos critican al "de antes", pero curiosamente, hace 40 años era mas facil comprarse un piso, un coche...
[Makina CAT]
facilísimo... tb era facilísimo q te mataran x la calle xD
[Yo]
Si, claro xDDD lo que tu digas. Bueno, si ponias bombas y asesinabas a guardias civiles por "la libertad" ¿que esperas?


[Yo]
Antes, todo era "fabricado en España",
[Makina CAT]
si España daba asco y la gente tuvo que emigrar a Catalunya País Vasco etc, precisamente era pq no había curro y solamente te podías ganar la vida dignamente en estos países. Cómo iba a estar todo fabricado aquí? por favor, menuda estupidez...
[Yo]
¿Y el Seat 600 de donde salia? ¿Y las teles marca Lavis o Elbe? ¿Y los altavoces Saime? Y cantidad de marcas que eran del pais.


[Yo]
Y por si fuera poco, tenemos un sistema educativo que es una puta mierda, aprovado como no por el PSOE en la era del felipismo, en el que se ponen trabas al que quiere estudiar y trabas al que quiere trabajar.
[Makina CAT]
espera, q me acabo de reír...moaaaaaaahaahhahahahhahaaahahhahaahahhahaahahahaa!!!!! los sistemas educativos pueden modificarse, y así lo ha hecho to kiski ka pasao x el gobierno neeeenggg!! pero todos son una mierda... k le vamos a hacer. Me daría verguenza decir lo q as dixo xD, aaaah, por cierto, te recuerdo k era el primer gobierno democrático en muchisimos años y había q implantar lo básico y RÁPIDO,y a partir d ahi modificarse las cosas
[Yo]
Vamos, que segun tu, el tio de Figueres que quiere estudiar FP de segundo grado, que antes lo podia hacer en Figueres, ahora se tenga que ir a Girona o a Barcelona, no, no es un impedimento.
Que tengas que pasar una prueba de acceso para pasar de FP1 a PF2, no, no es una traba.
Que el FP1 no te den materias tipo matematicas, lenguas, etc, para prepararte para el FP2, no, no es una traba.
Que por culpa de lo anterior te las veas putas para pasar a FP2, no, no es una traba.
Que hagas un FP1 de electricidad y no te enseñen a serrar un tubo o a bobinar un motor o a calcular una linea electrica, segun tu, es un sistema educativo de calidad.
Que el fracaso escolar este muy por encima de tiempos anteriores, segun tu, es de calidad.


[yo]
Ademas, tenemos una pandilla de nazionalistas que intentan desmenbrar el estado en vez de centrarse en lo serio. Prefieren hacer el payaso con una corona de espinas e imponer el catalan en el parlamento antes de centrarse en los verdaderos problemas que nos afectan.
[Makina CAT]
nazionalistas...te rectifico, nacionalistas, viene del término nación, el significado del cual parece q poca gente entiende xD (se k lo hacías para decirles nazis, pero... sobra y demuestra una incultura normal en gente q piensa como tu)
[Yo]
Una persona que se siente catalana y que defiende su tierra, es nacionalista. Lo encuentro respetable, vives en un territorio con el que te sientes identificado.
Otra "persona" que no esta a favor del M2012, que intenta imponer el catalan en Madrid, que hace que no se atiendan en hospitales de una comunidad autonoma gente de otra, eso es ser nazionalista.
Ah, y eso ha pasado. El caso que mas ampollas levanto fue el de un riojano, creo, al que se negaron a atenderle en un hospital del Pais Vasco.


[Yo]
A mi me hizo y me hace gracia lo de los pisos de 30 m2. Pero no se si sabreis que la ministra estrujillo tiene un despacho de mas de 100 m2 y un piso de 400 m2, pero eso si, pa la plebe pisos de 30 m2, con paredes de aluminio y dos retretes por vecino. ¿Progresismo? Pues para eso volvemos al siglo 18...
[Makina CAT]
la ministra no cobrará nada del otro mundo...la gente que te debería preocupar son aquellos capitalistas o mafias que hacen el dinero sucio o sin escrúpulos, y no un trabajador como tú.
[Yo]
Esa ministra, como otras/os, mirara de chupar lo maximo posible del Estado. ¿Por que te cres que a finales del gobierno de Gonzalez, era del felipismo, la seguridad social, por ejemplo, estaba en quiebra?


Tu debes ser de esos que ven a los del PP como los fachas, los malos y a los sociatas como los buenos y los salvadores... Solo te dire que el PSOE de socialista no tiene una mierda. Han renunciado a sus raices mas puramente izquierdistas para poderse integrar en la democracia. ¿o acaso piensas que como ahora esta ZP tenemos una economia de izquierdas?

Dime un solo pais democratico y de izquierdas, pero de izquierdas autenticas no me vayas a contestas España-PSOE, por ejemplo. Izquierda y democracia son terminos incompatibles.

[SoLDe]

[yo]
Ademas, tenemos una pandilla de nazionalistas que intentan desmenbrar el estado en vez de centrarse en lo serio. Prefieren hacer el payaso con una corona de espinas e imponer el catalan en el parlamento antes de centrarse en los verdaderos problemas que nos afectan.
[Makina CAT]
nazionalistas...te rectifico, nacionalistas, viene del término nación, el significado del cual parece q poca gente entiende xD (se k lo hacías para decirles nazis, pero... sobra y demuestra una incultura normal en gente q piensa como tu)
[Yo]
Una persona que se siente catalana y que defiende su tierra, es nacionalista. Lo encuentro respetable, vives en un territorio con el que te sientes identificado.
Otra "persona" que no esta a favor del M2012, que intenta imponer el catalan en Madrid, que hace que no se atiendan en hospitales de una comunidad autonoma gente de otra, eso es ser nazionalista.
Ah, y eso ha pasado. El caso que mas ampollas levanto fue el de un riojano, creo, al que se negaron a atenderle en un hospital del Pais Vasco.

anava cap a dormir pero he vist aixo i no me pogut estar sense dir res xDDD

xke s'ha de donar suport a madrid 2012? kuan desde madrid no s'ha donat suport a la candidatura de catalunya com a seleccio oficial de hockey patins? em sembla ke de nazionalistes n'hi ha a pertot arreu

Dime un solo pais democratico y de izquierdas, pero de izquierdas autenticas no me vayas a contestas España-PSOE, por ejemplo. Izquierda y democracia son terminos incompatibles.

no hi ha cap pais d'eskerres,d'aixo se n'encarreguen els yankees