'esto no es makina' <- reflexión

[KAPITAL]

Me hace gracia q todos estamos repitiendo q el hardstyle no es makina.. pero es q nadie ha afirmado eso tampoco xDD

y kien dice ke sea makina?? yo no lo he dicho...

[NeNiKaH_p0nT]

100 % de acuerdo kn lo k a dicho PucHo
Y perdonarme xo kreo k este post esta acabando igual k todos ...kn pikeS tontos y la misma discusion de sieMpre y x la kual se ha abierto este post ...xD  kreo nose ....

[Konde]

y kiero añadir una cosa, cada uno tendra su concepto de makina esto esta clarisimo, pero lo k no me entra esk la opinion de algunos diste MUCHISIMO de la opinion de otros, cuando en teoria hablamos del estilo MAKINA. La makina x mucho k cambie SIEMPRE tiene k tener ese esencia k la caracteriza, y aunque no lo kerais, unas CARACTERISTICAS (y no me refiero a estructura 98 como muchos acen catalogar).
Me parece perfectisimo ke haya dentro de la makina VARIEDAD, pero la variedad NO SIGNIFICA ke esos temas pierdan las caracteristicas del estilo.

Y otra cosa k yo siempre hago hincapie, y es la MANIA ke hay k aora los temas parece k solo se saken para ser pinchados, es decir, sako x base para ke aga mezcla perfecta con x tema, y ke estos pitos o esta rallada cuaje perfectamente... etc etc ESTOY HACIENDO REFERENCIA A LAS BASES!!!
Para mi es 1 ERROR llamarlas bases, pk estas bases son la MAKINA en si, la destilacion total del estilo, la esencia pura y dura. Antes estas bases, esta makina estaba pensada para poder pincharse sola, sin embargo el error gravisimo de aora esk se acen para ser mezcladas con otras canciones exclusivamente, pk si estas 'bases actuales' las ponemos solas podemos detectar todas sus carencias, DAN PENA ESCUCHAR ESE CONJUNTO DE RALLADAS, PITOS O LO K LLEVEN SOLAS...

Desde cuando un tema tiene k depender del otro k le pongas? Este para mi es uno d los errores mas graves, k son estos 'rellenos' hechos exclusivamente para 'reforzar' (para mi es pa destrozar) la otra cancion...
Probad a hacer una sesion de 15 mins de estas bases, y otra sesion de 15 mins de BASES (y no pongo años).

Para los 4 fanaticos, no estoy refiriendome a NINGUN SELLO en exclusivo, ni a ninguna discoteka, ya k esto es 1 problema bastante general en todas las discotekas y sellos, y muy grave.

No suelo estar de acuerdo contigo pero en este caso en algunas cosas si llevas razon. Nadie este discutiendo ke la makina no tenga una seride de CARACTERISTICAS ke x supuesto las tiene como todo estilo y son la base fundamental aunke sean mas o menos ambiguas (ke no lo son pero pueden dar lugar a distintas interpretaciones) en ese punto estamos de acuerdo. Lo ke criticamos muchos es lo siguiente y es ke no os acabais de mentalizar de ke nosotros cuando hablamos de un tema no nos referimos de manera principal a la estructura o a las caracterisiticas como le pasa a algunos si no ke nos fijamos simplemente en la estetica en si el tema nos gusta o no, para lo otro ya se plantean post especificos. No me digas ke no hay muchisimos post en los ke alguien plantea ke le gusta un tema.  pues ya hay gente ke salta "eso es una mierda xq no es makina y le pasa lo otro... es feria" vamos haber si no te han preguntado nada de eso con decir simplemente no me gusta pues se acaba la discusión y no kedas al otro como si fuera un mierda. El problema ke se plantea la mayoria de la gente es este y no el de si es hay gente ke dice ke es un tema hardstyle makina o lo ke sea xq a la mayoria lo ke nos importa es si un tema esta bien o no y no andar clasificando cada nota ke tiene.(Indudablemente nos interesamos x la makina y somos makineros pero no es necesario andar todo el dia comiendo la oreja de si esto tiene este elemento makina y este no)

En cuanto a lo de las bases en cierta parte te tengo ke dar la razon. Es verdad ke hoy en dia se tiene ha mezclar todo con bases cuando hay muchas melodias ke x si solas podrian funcionar incluso mejor y otras melodias son destrozadas x las bases. Ahi si ke me gustaria decir ke las melodias no fueran concebidas solo para mezclarlas como pasa ahora si no ke las hicieran de tal modo ke fueran una opcion xq ahora muchisimas melodias guapisimas si no estan mezcladas no se pueden pinchar.

[dj perch]

sabeIs lo que ha pasado PUCHO Y MAKINATIONS?
que nuestra musica se ha dividido en tantos estilos,que nunca encontramos el origen de la RAIZ, ni de donde empezó,o como era realmente,aunque puede que alguien acabe con confirmarlo, nuestra musica, se ha dividido en tantas variedades que nunca sabemos cual es cual
sera la del 89??? la del 93??? la del 98??? la del siglo 21? la evolucion.....
es una pregunta que nunca nos ha quedado clara, yo diria que la verdadera makina empezo en el 1993 con la ruta destroy,
y aquello era muy diferente a lo de ahora
pero bueno, cada cual con su opinion

[INTER-RATET]

un 10 para cirulo, el comentario mas acertado de todos, sin duda

[Dj Tower]

Yo pienso ke cada uno tiene su definicion de makina,para algunos makina sera solo lo del 98,para otros seria desde el 89,para otros lo de ahora rollo evolution no lo seria,etc.

Si nos ceñimos al nacimiento de la makina,no era un estilo en si,si no una forma de pinchar varios estilos,por tanto con esta definicion(un tanto ambigua) podriamos considerar ke lo ke se pinche de la misma forma ke en el principio (antes guitarreo+base industrial,ahora melodia o cantada+base makina/hardstyle/hardcore/jumper) sigue siendo makina.

En conclusion no digo ke el hardstyle sea makina (ke seguro ke algunos me lo podriais echar en cara,ni mucho menos) pero si la definicion de makina es como una forma de pinchar,la palabra MAKINA seria mucho mas grande de lo ke parece.

PD:AL final uno se acaba rayando y no se sabe a donde llega XD

[Ender]

No sé lo que es makina, lo que sí que sé es lo que yo considero makina y cómo la identifico porque hay temas que generan un feeling especial que no consigue ningún otro género, una mezcla de buen rollo, segregación de adrenalina y sentimiento q la hace úncuia. Para mí los estilos europeos son demasiado cerebrales. Están muy bien hechos, sí, pero no desprenden lo que incluso un tema del pildo como el return to apradise con todas sus deficiencias puede llegar a hacer sentir (y no es coña).

[R e p l a y]

LA CULPA ES ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE DE LOS PRODUCTORES Q PASARON A DESTINAR LA MAYOR PARTE D SUS RECURSOS AL HARDCORE.

AL MEZCLAR CON HARDCORE, LAS MELODIAS, CANTADAS ETC... PARECE Q NO HACE FALTA Q STEN TAN CURRADAS, NI MUXO MENOS; XQ A LA PEÑA YA LE STA BIEN EL BOMBAKO D FONDO.

ES LO Q HAY, Y X LO TANTO ESTA EN SUS MANOS...

LO HAN KERIDO ASÍ Y LES IMPORTA 3 PEPINOS CARGARSE LA ESCENA CASI D LA NOCHE A LA MAÑANA.


 



P. D.: x supuesto el HARDCORE NO TIENE CULPA D NADA EN ABSOLUTO COMO IMPERSONAL Q ES.

[Konde]

hay gente ke si lo cree shoker,hay k inculcar las cosas no crees? ;Dcn esto no estoy diciendo nada malo del hardstile,,simplemente ke no es makina,pero es un gran estilo,hay buenos temas hardstile = k los hay malos como en todo,pero tiene una buena calidad de produccion

estoy de acuerdo xd

lo mismo digo

[mokis]

Cada uno tiene su propia definición de lo que es Makina. El problema esta en lo intolerantes que somos con los demás.

[R e p l a y]

Cada uno tiene su propia definición de lo que es Makina. El problema esta en lo intolerantes que somos con los demás.

t entiendo pero ntonces un foro d algo n el q cada uno tiene su propio concepto o definición....

seria algo asi como si n un foro d futbol se hablara d basket y balonmano... klaro!! todos utilizan pelota y hay q markar goles!!

[KAPITAL]

definicion de makina solo hay una, es triste no saber lo ke uno esucha la verdad, a mi me gusta la makina y esucho makina, y me compro makina, por eso hace tiempo ke no compro discos, o compro muy pocos.

[MakineroBCN]

Lo de Pucho es una buena reflexión sí, pero a mi me gustaria profundizar en varios puntos:

a) La mákina, tanto en el 92 (provinente del hardcore oldskool o gabber de la época, que a la vez apareció del sonido industrial) como en el 98, con claras influencias HardTrance y "Neo-Hardcore", tienen una característica común que es la caña. Ya se puede poner delante un Hiroshima o un Origens, dos temas bien distintos, que en los dos se aprecia una caña que no veas. La mákina se empezó a comercializar en el 96 con melodías cada vez más fiesteras, pero siempre mantenia un espíritu desgarrador. Solo hace falta escuchar un K-Zero "Victory" por ejemplo, que bajo una melodía de lo más fiestero y comercial (por lo que era la makina de entonces), escondía un bombo y una contra atronadores. Y es esto lo que a mi parecer se hecha en falta hoy en día. La modernización de los estudios junto a las influencias de vertientes menos contundentes provinentes de centroeuropa mayoritariamente (como siempre ha sido), han ablandado la mákina considerablemente, pillando el rollo belga y el italo-dance como fundamento para la venta de mákina actualmente. Y no son las ganas de etiquetar o no etiquetar, es el hechar en falta sonidos desgarradores, tralla, contundencia, llamadlo como querais. Si cada vez se está haciendo un producto menos contundente, acabaremos produciendo progressive, italo-dance y otras historias, como ya ha pasado con otros estilos, esto no es nuevo. Lo que muchos queremos no es que se siga el patrón del 96-98, o del 92-95, sino recuperar la contundencia de una forma o de otra, ya que creemos que la comercialidad y la makina pueden ir de la mano, si, pero siempre con un fondo cañero y radical, no con bombos progressive, 'contras' progressive y sintes italo-dance a 165 bpm.

b) Se pueden discutir muchos aspectos con total libertad y respeto, como dudar de que al-khemiens sea makina o no. Cada uno va a creer lo oportuno al respecto. Lo que es menos 'normal' es que haya gente que diga que el hardstyle es parte de la makina, o un tipo de makina. Creo que esto es falta de cultura y en vez de chulear y no bajar del burro se debe aprender. Porque en un foro como este, si uno se lo propone, se puede aprender mucho.

Nada mas por mi parte. Esperando al dix con ansias ya 

Totalmente de acuerdo con Cirulo y con Pucho. La verdad es que es muy interesante discutir sobre si tal tema es makina o no pero al final cansa que el 99% de los posts acaben siendo iguales, a ver si el tema se centra en este post y dedicamos los demás a otras cosas. He de decir sin embargo que no me parece bien esto de  que cada uno puede tener su propio concepto de makina y ser igualmente válidos todos porque hay mucha gente que no tiene ni puta idea de música electrónica y llama makina al Dragostea Din Tei y hasta el house, hay que establecer unos límites mínimos donde poder movernos y por esos espero con impaciencia la opinión del papi Nando que seguramente sea la persona más autorizada para intentar dar una definición de este estilo. También hay que tener en cuenta que la makina (o maquina) ha evolucionado con el tiempo y la de principios de los 90 es muy distinta a la del 97 y a lo de ahora, igual que sucede por ejemplo con el hardcore.

A finales de los 80 - principios de los 90 se llamaba Maquina (con "qu") a toda la música electrónica en general, igual que en otros países le llamaban "house", "techno" o "dance" a todo porque eran los inicios de la electrónica y no había tanta variedad de estilos como ahora. Posteriormente la música electrónica fue desarrolándose y fueron surgiendo nuevos estilos y dentro de cada estilo surgieron nuevas ramas y la maquina pasó de ser una denominación genérica a referirse a un tipo de música más específica, lo mismo que pasó por ejemplo con el dance, aunque éste todavía sigue utilizándose como genérico de música electrónica de baile además de como subestilo específico con sus correspondientes variantes (italodance, eurodance,...).

Lo que está claro que si un estilo ya existe al margen de la makina no puede decirse que es makina sólo porque a un Dj determinado se le ocurra mezclar temas de ese estilo con makina y se ponga de moda, ya sea hardcore, hard trance, UK hardcore, newstyle o lo que sea. Y es que hay temas que pueden ser muy buenos y combinar de puta madre con la makina y no ser makina, es que yo no entiendo la manía que tienen algunos de decir que todo lo que pincha tal Dj o en tal discoteca es makina automáticamente si la makina SIEMPRE se ha mezclado con otros estilos (hard trance, dance, dream, happy hardcore,...) y no es nada malo eso sino al contrario,le da más variedad y riqueza a la sesión siempre que no se abuse. Si un tema me mola y es hardstyle u otra cosa pues diré que me gusta e incluso pediré que lo pinchen en las sesiones makineras pero no por ello defenderé a capa y espada su "makineridad". Ah y tampoco es makina todo lo que tenga "caña" o una velocidad determinada porque entonces cualquiera podría decir que el gabber de los Thunderdomes y el happy hardcore que derivó de éste (del que a su vez surgió el UK hardcore por cierto) también son makina por ejemplo.

Luego hay otros temas que ya es más dudoso si es makina o no como muchos temas de Alkhemiens o Ruboy o algunas cantaditas que ahí sí que es más difícil establecer con precisión la línea que separa lo que es makina de lo que no y ahí cada cual puede dar su opinión sobre el tema pero tampoco sin insultar o reirse de los que opinan lo contrario, al fin y al cabo los más jóvenes que llevan menos tiempo escuchando makina es normal que no sepan tanto y les tenemos que enseñar pero de forma más respetuosa y no con ánimos de dejarlos por los suelos siempre, si son los propios Djs y las discográficas los primeros que etiquetan como makina muchas cosas que no lo son cómo no van a estar confundidos los pobres!!! En fin es un tema que por mucho que discutamos nunca nos pondremos de acuerdo pero al menos espero que no monopolicemos el foro siempre dale que te pego con lo mismo     

[Konde]

Me esta gustando este post xq x fin las "2 partes" si se puede decir asi estamos dialogando de manera coherente y dando razones serias x las ke opinamos de un modo u otro y sin descalificaciones. Asi si!!!

[dj_doblon]

lo k sobre todo debe kedar claro,aunk no venga muy al caso,es evitar fanatismos absurdos,se es = de makinero sin meterte cn los demas estilos,yo sino me gusta algo,no voy (e tenido criticas destructivas erroneas como todos) pero se a de tratar de eso,no ser el perro del hortelano ke ni come ni deja comer