12 de Octubre 2013

[MackineRO]

Entre 30.000 y 160.000 personas según fuentes no oficiales y oficiales. Me la pela quien cuente, ambos son números de risa

A ti te daremos risa, tu a nosotros nos das pena.

[SíL3NT]

[bony88]

La via catalana salen fotos de paseo de gracia lleno supuestamente, pero incapaces de llenar plaza Cataluña, curioso no.

Detrás del escenario no se pone nadie a un que sea una manifestación por eso mas lleno arriba…



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Y como no, otra agresión mas por parte de grupos separatistas y cachorros de terrorista, pero claro luego dirán eran pocos los españoles, coño si en plaza universidad y plaza urquinaona tenemos grupos violentos amenazando y agrediendo, la gente con niños selo piensa dos beses.

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/821481/ultras-independentistas-catalanes-atacan-a-un-hombre-con-una-camiseta-orgulloso-de-ser-espanol

Qué gran diferencia con el 11-S que si salimos no provocamos ni montamos contramanifestaciones y mucho menos salimos diciendo fue un acto pacifico y tranquilo (Ya ellos mismos saben que son violentos y agresivos que demos gracias que por un día que no lo sean) mientras queman banderas españolas, francesas y europeas a gritos de TERRA LLIURA y GORA ETA.

[PTT-future-]

La cuestion es que todo el tinglado este independentista demuestra que es una cuestion de fanatismo y moda que otra cosa. Muchas estaladas, mucho cantar i-inde-indepencia, mucha consulta, mucho ninyo con la estalada, mucho bebe con el "pitet" de la estalada, mucho pedir a gritos la independencia, pero....

... alguien sabe lo que esto implica?
Alguien sabe cual sera la situacion el dia despues de la Independencia?
Alguien sabe como sera el sistema territorial del pais? continuaran las mismas demarcaciones de Girona, Barcelona, Tarragona, Lleida?
Alguien sabe de donde saldra el dinero para pensiones, educacion, sanidad, etc?
Alguien sabe si continuaremos siendo Europa?
Alguien sabe si tendremos moneda propia o que?
Ejercito propio?
Y si somos Europa, que? "Brusel.les ens roba" a la que no estemos contentos con el reparto de impuestos/ayudas?
Y si los intereses se gestionan desde Catalunya, que pasara cuando los de Bcn paguen mas que los de Lleida pero reciban menos? otra vez la misma historia..se pedira la independencia de Barcelona?

Motivos historicos para la independencia no hay, ya que por esta regla de 3 TODOS los paises o regiones del mundo tendrian que pedir la independencia de sus respectivos paises porque antes eran otros paises o regiones ( ya sea que fueran tierras feudales, o lo que sea) que fueron absorbidos por otros mas mayores ya sea por contratos politicos, matrimonios o guerras. Y catalunya en si misma se formo de esta manera con lo cual habrian que haber regiones de Catalunya que pidieran la independencia porque fueron absorbidas por el pez grande del Comptat de Barcelona, y asi un largo etc ...pero eso es otro debate.

Por lo tanto delante de taaaaaaaantos interrogantes y mas importante sin ningun tipo de informacion de lo que pasaria si Catalunya fuera independiente ( porque parece que el plan A, B y C sea llegar a la independencia y que aqui termine la historia y no como seria una catalunya independiente, que seguro trabjan en ello pero el 98% de la gente con estalada no sabe nada), no puedo llegar a entender como alguien puede estar taaaan ofuscado en pedir a gritos la independencia y la situacion desconocida de catalunya con 0 informacion.
 
Por eso yo no soy independentista, delante de la duda o lo desconocido me mantengo como estoy. EL dia que lea un buen dosier imparcial explicando los diferentes tipos de escenario en que catalunya se encontrara si es independiente o no, entonces tendre el conocimiento de poder decidir. Pedir un referendum por algo que no se sabe NADA, por un futuro que no se ha explicado NADA y que cambiara la historia de un pais, es una de las tonterias e IRREPONSABILIDADES mas grandes que he visto.

Otra cosa, "Espanya ens roba". Pues demuestralo y denuncialo. El dia en que la Generalitat denuncie al Gobierno espanyol por robo y un comite internacional asi lo diga y los culpe, entonces me lo creere, pero si no hay ni denuncia ni ningun organismo imparcial internacional lo denuncie todo lo demas son tonterias. Llamar la situacion de otra manera, pero no robo...quiza algo injusto, poco objetivo o que se podria hacer de otra manera, pero no robo.

En fin, es uno de estos debates que tanto me aburren y por esto he decidido manterme alejado de tanto TV3, Lavanguardia, El perdiodico, etc, etc..siempre la misma mierda.

Ahora hasta que alguien responda "y tu mas" o " y yo mas" o "es diferente" o " Catalunya siempre ha sido victima y nunca ha roto un plato" "somos el centro del mundo", etc, etc.

[dj Xterminator]

Hay una fuente!, buen sítio para ahogar a alguien... 

[Makinée]

Como bien decís, mucha gente ahora se cree que la independencia es la solución a nuestros problemas.

Lo verdaderamente preocupante, es que por mucha independencia y guerra de banderitas, seguiremos en el Euro y obedeciendo los dictados del BCE y los mercados financieros. Mantenemos las estructuras del Tratado de Maastrcht y fue entonces cuando se nos cogió por los huevos, ahora los países del euro no tienen margen de maniobra en sus políticas monetarias,y poco en las fiscales y redistribuitivas de riqueza.

Y parece ser que no podremos salir del Euro, porque según dicen se generaría un pánico que provocaría un corralito, que se devaluaría nuestra economía y perderíamos poder adquisitivo, y nuestra deuda pública se hincharía y demás argumentos derivados de la devaluación monetaria.

Pero aún no veo una explicación racional de la devaluación monetaria si salimos del Euro. Deberíamos volver al patrón oro si salimos del Euro para evitar el pánico? Pero la Generalitat no tiene reservas de ORO... las tiene el Vaticano más bien... No debería comprar ORO el estado endeudándose todavía más y luego de golpe porrazo salir del Euro ? 

La verdad que al tema de la independencia le he dedicado el mismo tiempo de reflexión que yo qué sé... al piragüismo. Pero lo que me preocupa de verdad es lo que he expuesto, nuestra atadura al Tratado de Maastricht, la UE y no veo una solución óptima para salir de este barrizal de la UE en que estamos inmersos por más vueltas que le doy.

[norkan]

160.000 personas por el cabo alto, eso quiere decir que hay 7.300.000 catalanes a los que la unidad de españa se la trae bastante floja?


Patético es poco, es de risa xd

[norkan]

Entre 30.000 y 160.000 personas según fuentes no oficiales y oficiales. Me la pela quien cuente, ambos son números de risa

A ti te daremos risa, tu a nosotros nos das pena.

Lo que nos das tu es puto asco, payaso. Pégate un tiro ya, hombre

[acidboysgp]

Este tipo de manipulaciones y medias verdades son el pan de cada día, no son exclusivas de los "espanyolistas" (vaya término más estúpido, por cierto).

[acidboysgp]

La cuestion es que todo el tinglado este independentista demuestra que es una cuestion de fanatismo y moda que otra cosa. Muchas estaladas, mucho cantar i-inde-indepencia, mucha consulta, mucho ninyo con la estalada, mucho bebe con el "pitet" de la estalada, mucho pedir a gritos la independencia, pero....

... alguien sabe lo que esto implica?
Alguien sabe cual sera la situacion el dia despues de la Independencia?
Alguien sabe como sera el sistema territorial del pais? continuaran las mismas demarcaciones de Girona, Barcelona, Tarragona, Lleida?
Alguien sabe de donde saldra el dinero para pensiones, educacion, sanidad, etc?
Alguien sabe si continuaremos siendo Europa?
Alguien sabe si tendremos moneda propia o que?
Ejercito propio?
Y si somos Europa, que? "Brusel.les ens roba" a la que no estemos contentos con el reparto de impuestos/ayudas?
Y si los intereses se gestionan desde Catalunya, que pasara cuando los de Bcn paguen mas que los de Lleida pero reciban menos? otra vez la misma historia..se pedira la independencia de Barcelona?

Motivos historicos para la independencia no hay, ya que por esta regla de 3 TODOS los paises o regiones del mundo tendrian que pedir la independencia de sus respectivos paises porque antes eran otros paises o regiones ( ya sea que fueran tierras feudales, o lo que sea) que fueron absorbidos por otros mas mayores ya sea por contratos politicos, matrimonios o guerras. Y catalunya en si misma se formo de esta manera con lo cual habrian que haber regiones de Catalunya que pidieran la independencia porque fueron absorbidas por el pez grande del Comptat de Barcelona, y asi un largo etc ...pero eso es otro debate.

Por lo tanto delante de taaaaaaaantos interrogantes y mas importante sin ningun tipo de informacion de lo que pasaria si Catalunya fuera independiente ( porque parece que el plan A, B y C sea llegar a la independencia y que aqui termine la historia y no como seria una catalunya independiente, que seguro trabjan en ello pero el 98% de la gente con estalada no sabe nada), no puedo llegar a entender como alguien puede estar taaaan ofuscado en pedir a gritos la independencia y la situacion desconocida de catalunya con 0 informacion.
 
Por eso yo no soy independentista, delante de la duda o lo desconocido me mantengo como estoy. EL dia que lea un buen dosier imparcial explicando los diferentes tipos de escenario en que catalunya se encontrara si es independiente o no, entonces tendre el conocimiento de poder decidir. Pedir un referendum por algo que no se sabe NADA, por un futuro que no se ha explicado NADA y que cambiara la historia de un pais, es una de las tonterias e IRREPONSABILIDADES mas grandes que he visto.

Otra cosa, "Espanya ens roba". Pues demuestralo y denuncialo. El dia en que la Generalitat denuncie al Gobierno espanyol por robo y un comite internacional asi lo diga y los culpe, entonces me lo creere, pero si no hay ni denuncia ni ningun organismo imparcial internacional lo denuncie todo lo demas son tonterias. Llamar la situacion de otra manera, pero no robo...quiza algo injusto, poco objetivo o que se podria hacer de otra manera, pero no robo.

En fin, es uno de estos debates que tanto me aburren y por esto he decidido manterme alejado de tanto TV3, Lavanguardia, El perdiodico, etc, etc..siempre la misma mierda.

Ahora hasta que alguien responda "y tu mas" o " y yo mas" o "es diferente" o " Catalunya siempre ha sido victima y nunca ha roto un plato" "somos el centro del mundo", etc, etc.

Eso, eso me gustaría ver. Por mucho que se lo digo a mis amigos indepes ellos siguen erre que erre, y lo peor, cada vez están más "hipnotizados" por el ideal de una Catalunya soberana, cuando eso es una utopía si lo que quieren es pertenecer al UE.

Lo de hipnotizados lo digo por (mensaje chovinista 100%): El otro día íbamos por el campo y suelta uno "Qué bonica es Catalunya, eh"? Y le digo "Bonita es la naturaleza, gañán" . Y es amigo mío, pero se lo dije tal cual. O entrar al súper y decir "Uala, no tenen llet nostre?". Y así todo el día  .

[acidboysgp]

Y PTT, si la información es tan poco transparente acerca de qué podría pasar después de la independencia, si hay tanta confusión respecto al tema, no es para otra cosa que para alimentar el debate y seguir con la cortina de humo.

[acidboysgp]

Por lo tanto delante de taaaaaaaantos interrogantes y mas importante sin ningun tipo de informacion de lo que pasaria si Catalunya fuera independiente ( porque parece que el plan A, B y C sea llegar a la independencia y que aqui termine la historia y no como seria una catalunya independiente, que seguro trabjan en ello pero el 98% de la gente con estalada no sabe nada), no puedo llegar a entender como alguien puede estar taaaan ofuscado en pedir a gritos la independencia y la situacion desconocida de catalunya con 0 informacion.

Es que el gran error esta ahi, que la gente cree que deshaciendose de España desaparecerian todos los problemas y lo creen ciegamente porque se lo estan metiendo a presion los mismos politicos que les roban impunemente.

La gente se está agarrando a un ideal, a una promesa, a un futuro hipotético, a una ilusión...justo ahora que hay crisis, un porcentaje brutal de paro, cada vez más miseria, justo ahora es cuando cala ese tipo de "ingeniería social".

Tú dile cosas de la independencia a unoque en su época currara de paleta llevándose 2000 napos al mes, o que currara (como yo curraba) en cadena de montaje y se llevara casi 1800 papeles y te dirá "a mi me dejas que estoy muy bien como estoy".

Ahora que vienen mal dadas el mensaje cala. Como calaron en el pasado otros "ideales y mensajes" de corte incluso totalitario.

La historia se repite, porque el ser humano no cambia.

[Makinée]

160.000 personas por el cabo alto, eso quiere decir que hay 7.300.000 catalanes a los que la unidad de españa se la trae bastante floja?


Patético es poco, es de risa xd

De la misma manera que hay 5.500.000 de catalanes a los que tanto la unidad de España como la independencia se la trae floja

[Makinée]

Es que el gran error esta ahi, que la gente cree que deshaciendose de España desaparecerian todos los problemas y lo creen ciegamente porque se lo estan metiendo a presion los mismos politicos que les roban impunemente.


La gente se está agarrando a un ideal, a una promesa, a un futuro hipotético, a una ilusión...justo ahora que hay crisis, un porcentaje brutal de paro, cada vez más miseria, justo ahora es cuando cala ese tipo de "ingeniería social".

Tú dile cosas de la independencia a uno que en su época currara de paleta llevándose 2000 napos al mes, o que currara (como yo curraba) en cadena de montaje y se llevara casi 1800 papeles y te dirá "a mi me dejas que estoy muy bien como estoy".

Ahora que vienen mal dadas el mensaje cala. Como calaron en el pasado otros "ideales y mensajes" de corte incluso totalitario.

La historia se repite, porque el ser humano no cambia.

La has clavado, con esto ya está todo dicho

[DJ00sinalcohol]

que borregos sois todos atraidos por sendos rebaños.

mientras nos van dando por culo por un lado y por otro.

ale seguir a lo vuestro.