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| Estudio sobre política |
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| Xavi9mm:
--- Cita de: malka en 12/01/11, 18:23:21 pm ---Región? --- Fin de la cita --- Lo que es xddddd |
| Deejay Nero:
Déjalos esos indepes están en su mundo de yupi :D, se flipan al ver el tiempo en TV3 y 3/24 que dicen "demà farà sol als Països Catalans" :D, si almenos no se nos acoplara Valencia... :-X Pd xD |
| Sargón:
Cuando sale la cámara del tiempo enfocando Perpignan ya es para desternillarse de la risa. |
| malka:
--- Cita de: diyei jarbit en 12/01/11, 11:10:24 am ---Por fin pones argumentos sobre la mesa, malka. Iremos por partes: 1. Balanzas fiscales: A este respecto estamos relativamente de acuerdo porque yo soy partidario de un sistema financiero federal a imagen y semejanza que el sistema alemán, esto es, sin llegar al despropósito vasco de pagar al estado lo que se le antoje pero establecer un sistema de reparto confederado que surja de los estados federales y no de las disposiciones centrales. Para esto no es necesario que Cataluña sea un estado independiente, sencillamente es necesario solicitar una modificación del sistema financiero (que al fin y al cabo es lo que quiere pedir Artur Mas con su pacto fiscal en la línea del concierto económico) en la que muchas CCAA estarían de acuerdo (básicamente todas menos Andalucía y Casilla la Mancha). Sabes de sobra que el PP y el PSOE van a tumbar esa iniciativa, además de: http://www.rtve.es/noticias/20101116/hacienda-dice-concierto-economico-para-cataluna-ni-viable-ni-buena-idea/371697.shtml http://www.vozbcn.com/2010/09/14/33186/informe-reagrupament-inconstitucional-vasco/ Más tendrá que dar un golpe de timón cuando se lleve un NO en su chistera.. Hacia dónde? 2. TC recortando decisiones democráticas: Estamos en un estado de derecho y, por lo tanto, estamos sometidos al imperio de la Ley. Hay una jerarquía normativa entre las distintas normas y un órgano que debe velar por la congruencia de las normas de menor rango con respecto a las normas de mayor rango. Dicho lo cual, el TC está legitimado para recortar aquellos aspectos del Estatuto que eran inconstitucionales que, en definitiva, eran muy pocos. Y os lo digo con conocimiento de causa, que llevo una semana estudiando Derecho Público Catalán y me he estudiado el Estatut de arriba a abajo. Y los cambios que ha habido a raíz de la sentencia son mínimos. El hecho de que el Estatut se someta a referéndum no es una exigencia propiamente catalana, sino que el artículo 152.2 CE se lo impone. Por lo tanto, este refrendo popular es un hecho previsto en la Constitución pero que no avala en ningún caso la posible inconstitucionalidad de algunos aspectos del Estatut. De hecho, te pondré un ejemplo muy claro, si 15.000.000 de personas suscriben una ILP que tiene por objeto que en España se expulse a todos los extranjeros, el Parlamento deberá decir que NO. En los estados de derecho impera la ley aprobada por los representantes populares no impera la mera voluntad popular. No voy a discutir lo que has dicho puesto que no tengo conocimientos de derecho, sólo te digo que a ojos de ciudadano está mal vista la decisión del TC. 3. Desprecio por la cultura catalana: Esto es radicalmente falso pero con matices. Es decir, hay una serie de sectores de la población española que sí que son anticatalanes por el mero hecho de que son o franquistas rememberos o centralistas empedernidos. Y este tipo de gente suele trabajar y suele escuchar Intereconomía, la COPE, TeleMadrid, entre otros. Pero estamos hablando de un porcentaje IRRISORIO de la población española. El resto de España ni es anticatalana, ni desprecia el catalán. Y lo digo con conocimiento de causa. He viajado prácticamente por toda la península y siempre he dicho que soy catalán, que soy de Barcelona y a mucha honra. Y NADIE ME HA DICHO NUNCA NADA. Todo lo contrario. En Madrid estuve durante horas de cachondeo con unos tipos de allí echándome unas birras y discutiendo de futbol. En Soria me decían que les hablara catalán, a ver cómo sonaba. En el País Vasco me decían que el catalán era sexy y el cabrón de un amigo mío triunfó con una muchacha por ese motivo. En Asturias casi que me ponen una alfombra cuando les digo que soy catalán. En definitiva, ese anticatalanismo que comentas lo representa un porcentaje muy pequeña de la población española. Lo que pasa es que hacen mucho ruido desde sus medios de comunicación y desde TV3 sólo sacan estos medios para que veamos lo malos que son los españoles. Pero esas cadenas tendrán como mucho 30.000 o 40.000 telespectadores a nivel estatal. No creo que sea hechos aíslados, lo mismo que tú no has tenido problemas para decir que eras catalán yo si los he tenido, incluso en mi puesto de trabajo dónde se creaba un prejuicio y desprecios cuando hablaba con un compañero de Tarragona en catalán. O por no hablar de mi propia familia en Badajoz, que sueltan las pullitas sobre los catalanes que me tocan bastante los cojones. Habrá de todo sí, pero no creo que sean hechos aíslados. Queriendo o sin querer la gente últimamente ha ido adoptando una posición más rancia versus Catalunya por pedir lo que es suyo, y eso es una realidad creciente. 4. Inversión de infraestructuras: Sí y no, eso dependerá del Gobierno que hubiera en la Catalunya independiente. Si hoy en día la Generalitat tiene aproximadamente 40.000 millones de euros en presupuestos, una Catalunya independiente tendría unos 50.000 millones de euros pero tendría que pagar su propio ejército, crear un Ministerio de Exteriores mucho más serio que el que tenemos, crear una Agencia Tributaria propia (no me refiero a la que gestiona sus propios recursos y que ya tiene, sino un sistema rollo RITA para cruzar datos, puesto que ahora depende de él), entre otra serie de competencias que tiene atribuidas el Estado. Por lo tanto, tanto monta monta tanto, nos quedaríamos prácticamente igual a como estamos y las infraestructuras se harían en base al presupuesto. La única ventaja es que nos tendríamos que quejar en Barcelona y no en Madrid. Primero de todo, no considero prioritaria la presencia de un Ejército en nuestras tierras, puesto que no nos encontramos en un enclave conflictivo. Tampoco creo que España declarara una guerra civil a Catalunya en caso de secesión. Por tanto, considero innecesario un ejército. Tampoco creo que lo exija ningún organismo internacional, a no ser que te quieras unir a la OTAN. Luego, en el asunto del Ministerio de Exteriores, ya tenemos unas cuantas "embajadas" desplegadas por el globo, con fines comerciales y de negocios hoy en día, lo cual hace que no sea necesario tanto desembolso una vez creado el mismo Ministerio. El asunto de infraestructuras es simple y llanamente, el poder invertir con más recursos y dinero, sabiendo mejor que desde Fomento en Madrid dónde hacer actuaciones. Igualmente, las grandes obras y por tanto las mas caras ya están acometidas o en ejecución (L9, AVE, TSud, Aeropuerto Lleida, 4rto Cinturón, Corredor Mediterráneo, etc) 5. Sanidad y Educación: Ya son competencia de la Generalitat y las gestiona con carácter exclusivo: - Sanidad (artículo 162 EAC 2006): http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_4.htm#a162 - Educación (artículo 131 EAC 2006): http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_4.htm#a131 6. Aeropuertos: El despliege completo del Estatut de 2006 prevé la posibilidad de cooperación Madrid-Barcelona en la gestión de aeropuetos de interés general, por lo que en breve no dependerá de Madrid únicamente. Va a ser una presencia testimonial, y más con la futura repartición de poderes con el ámbito privado. Si AENA y la Generalitat tienen que ir de la mano, mal vamos. 7. Mejora del nivel de vida: Mera suposición. 8. Boicot a productos catalanes: Mera suposición. Por lo tanto, no me parecen en absoluto criterios suficientes para querer objetivamente la independencia. La mitad de las cosas de las que te quejas ya son competencia de la Generalitat y dependen en exclusiva de ella y sobre las desventajas de pertenecer a España... yo no veo ningún problema que pueda solucionarse sentándose a hablar. Yo es que cada vez entiendo más a los independentistas subjetivos (quieren la independencia porque consideran que es su nación, se sienten sólo catalanes y, por lo tanto, quieren la plenitud nacional) que a los independentistas objetivos (cuyos argumentos se suelen basar en lugares comunes o en cuestiones fácilmente solucionables dentro del seno del estado). Los primeros por lo menos no intentan convencer a nadie, son así y punto, y yo los respeto profundamente (mi novia es de esta opinión), pero los segundos muchas veces fuerzan los argumentos y pretenden un maniqueísmo nacionalista muy desagradable para convencer a los demás. --- Fin de la cita --- Y me considero independentista subjetivo y objetivo a la vez. No vale ser lo primero sin lo segundo, y viceversa. Cualquier independentista que le preguntes te dirá que ama Catalunya, la lengua y la cultura catalana y esas cosas. Una cosa sin la otra no tendría sentido. |
| manded:
--- Cita de: manded en 12/01/11, 01:36:16 am ---No he leido todo, pero ver ke cataluña si es independiente mejorara la sanidad/seguridad social ME CHIRRIA. Cataluña desde ke es "independiente en la seguridad social (atur)" es la comunidad atonoma ke mas debe. Problem carot? ::) --- Fin de la cita --- ::) |
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