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El Gobierno saca adelante en solitario la reforma laboral

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Requiem_x_unsueño: --- Cita de: xavi_murcianiko en 29/09/10, 23:09:07 pm --- --- Cita de: Requiem_x_unsueño en 29/09/10, 23:05:49 pm ---Vale lo que tu digas. Soy una facha y lo que tu quieras mi alma. --- Fin de la cita --- Yo no digo que tu seas una facha xD, sino que actúas como ellos quieren, que es muy diferente xD. --- Fin de la cita --- Yo actuo como yo creo que debo actuar (que es muy diferente). Ah por cierto, cuando te he dicho que te lias más que una persiana, me referia a que haces un parrafón para después nada, pudiendolo explicar con breves palabras.

Xavi9mm: --- Cita de: xavi_murcianiko en 29/09/10, 23:04:27 pm --- --- Cita de: Addict en 29/09/10, 22:44:32 pm ---Aunque tristemente nada de lo que se ha hecho haya servido de UNA MIERDA. --- Fin de la cita --- Si el seguimiento de la huelga hubiera sido mayor, el resultado hubiera muy fructuoso... ya que parece mentira en los tiempos que estemos, que la gente sea tan cazurra... en el pasado, como se sufría mucho, pues el apoyo de los trabajadores en las huelgas era masivo... pero como nos hemos encontrato una sociedad con muchas facilidades en comparación, pues nos da igual todo, vivimos al puro día a día, y preferimos vender nuestra fuerza como trabajadores para cambiar el rumbo del país por un puto día de cobrar, cuando en el futuro ya se ha visto en el pasado los resultados han desembocado, todos los grandes logros del movimiento obrero, pero incido ahí, de que el clamor de la gente de entonces era mucho más grande, por lo que he comentado, porque se sufría mucho. --- Fin de la cita --- Dentro de la confusión que tienes con los terminos como "Neoliberalismo" que veo que los igualas con Fascismo, y los igualarías con Nacionalsocialismo o Nacionalsindiclaismo o con tendencias "Nacionalrevolucionarias", aparte de ello, cito esta parte del post. Aunque hagas una huelga general, si esta no supone "un fuerte elemento de presión hacia el Estado", por mucho seguimiento que tenga, si las perdidas son solo "economicas" no tendrá un gran exito. Mas a ello si le sumas, que las medidas adoptadas por el ejecutivo actual, vienen dadas a presiones exteriores de la CEE y la EEUU, y sobretodo "Los Mercados". Es decir, no puedes hacer de "Estado Soberano" a la hora de tomar una serie de decisiones claves para tu nación. Y entonces te preguntaría, ¿cuales serían las medidas de presión adecuadas para tirar pa atrás las pretensiones de CEE y EEUU, y como harías que los Gobiernos estuviesen por encima de "Los Mercados"?

The Crow: --- Cita de: JCN11 en 29/09/10, 22:47:50 pm --- --- Cita de: xavi_murcianiko en 29/09/10, 22:34:17 pm ---Ese es el error que tenéis muchos, decir que la huelga está perdida... si lo está, es por culpa de la gente que trabaja; como se nota que muchos sabéis poco de historia, de como han funcionado los movimientos obreros en el pasado, cuando se consiguieron muchas cosas que ahora disfrutamos (la jornada de 8 horas, las pagas extraordinarias, vacaciones pagadas, el pago por el despido, etc...). --- Fin de la cita --- te equivocas mucho responsabilizando a la gente del fracaso de la huelga. si esta perdida es por como y cuando se ha convocado. si, como te estan diciendo desde hace rato, la huelga se hubiese convocado en cuanto salio el proyecto de ley no habria justificacion ninguna para no ir, pero ahora, con la ley ya aprovada y habiendo esperado incluso a que pasara el verano... eso demuestra que incluso ni los que la han convocado tenian mucho interes en hacerla. --- Fin de la cita --- Bueno, tú te equivocas también en parte (¿no decías que las cosas no son ni blancas ni negras?. Recuerdo una huelga en junio de este año que se hizo al poco tiempo de anunciar un recorte medio de un 5% en salario y tampoco tuvo mucho seguimiento. Eso si que fue un fiasco mayor que el de ayer ya que, en la de ayer, cuentan PYMES y autónomos como trabajadores y, evidentemente, mucho no le salpica la reforma a alguien que tiene una empresa familiar o a alguien que trabaja por cuenta ajena. Pero, ¿la otra que os salpicaba a todos los funcionarios? Pues eso es un reflejo de la sociedad, compañero, por mucho que nos joda. No es únicamente un fallo en el cómo y el cuándo. El que tenía claro que iba a ir a la huelga fue ayer y habría ido a finales de junio, no hay más. Y ahora datos curiosos que, ni yo me esperaba, de unos 120 trabajadores "rasos" del turno de mañana de mi empresa (el resto con coordinadores, formadores, supervisores y jefecillos varios) sólo aparecieron unos 20 a lo largo de su turno. Eso quiere decir que, en nuestro ámbito y turno un 16,67% vinieron a trabajar (no hubo piquetes agresivos y nadie al que informaron reculó). Si contamos cargos "superiores" (unos 150 en total) fueron unos 50. Eso significa que, acudieron al puesto de trabajo un 33,33% de asalariados. A pesar de que creo (aunque ya se sabía) que lo de ayer fue un fracaso, me ha sorprendido que apenas viniese gente. De hecho, a menor escala, en mi departamento somos 9 personas y a lo largo del día vinieron sólo 2 (un coordinador y un trabajador del turno de tarde).

xavi_murcianiko: --- Cita de: Xavi9mm en 30/09/10, 00:30:18 am --- --- Cita de: xavi_murcianiko en 29/09/10, 23:04:27 pm --- --- Cita de: Addict en 29/09/10, 22:44:32 pm ---Aunque tristemente nada de lo que se ha hecho haya servido de UNA MIERDA. --- Fin de la cita --- Si el seguimiento de la huelga hubiera sido mayor, el resultado hubiera muy fructuoso... ya que parece mentira en los tiempos que estemos, que la gente sea tan cazurra... en el pasado, como se sufría mucho, pues el apoyo de los trabajadores en las huelgas era masivo... pero como nos hemos encontrato una sociedad con muchas facilidades en comparación, pues nos da igual todo, vivimos al puro día a día, y preferimos vender nuestra fuerza como trabajadores para cambiar el rumbo del país por un puto día de cobrar, cuando en el futuro ya se ha visto en el pasado los resultados han desembocado, todos los grandes logros del movimiento obrero, pero incido ahí, de que el clamor de la gente de entonces era mucho más grande, por lo que he comentado, porque se sufría mucho. --- Fin de la cita --- Dentro de la confusión que tienes con los terminos como "Neoliberalismo" que veo que los igualas con Fascismo, y los igualarías con Nacionalsocialismo o Nacionalsindiclaismo o con tendencias "Nacionalrevolucionarias", aparte de ello, cito esta parte del post. Aunque hagas una huelga general, si esta no supone "un fuerte elemento de presión hacia el Estado", por mucho seguimiento que tenga, si las perdidas son solo "economicas" no tendrá un gran exito. Mas a ello si le sumas, que las medidas adoptadas por el ejecutivo actual, vienen dadas a presiones exteriores de la CEE y la EEUU, y sobretodo "Los Mercados". Es decir, no puedes hacer de "Estado Soberano" a la hora de tomar una serie de decisiones claves para tu nación. Y entonces te preguntaría, ¿cuales serían las medidas de presión adecuadas para tirar pa atrás las pretensiones de CEE y EEUU, y como harías que los Gobiernos estuviesen por encima de "Los Mercados"? --- Fin de la cita --- Vamos a ver, un partido de extrema derecha, de siempre ha sido Fascista... al igual, que un partido de extrema izquierda es Comunista. El PP es un partido fascista (extrema derecha), mientras que la mayoría de gobiernos de Europa son de centro-derecha; el PSOE en España lo situaría como centro-izquierda, y a Izquierda Unida como extrema izquierda. ¿Por qué digo que el PP es un partido de extrema derecha?, pues porque cogieron y congelaron las pensiones y metieron un decretazo cuando la economía no estaba mal, todo lo contrario, estaba en situación de bonanza económica... los demás gobiernos europeos no hicieron eso, sino que hicieron como ZP, se mantuvieron al margen dejando el libre mercado, que es lo que la ciencia de la Economía más recomienda... en fin, no interferir en la relación de empresas y trabajadores desestabilizando a unos u otros. Además, en Europa las pensiones, los sueldos, etc... están mucho mejor remunerados que en España... no serán tan de derechas!!!, por eso a esos gobiernos los sitúo más como centro-derecha en comparación del PP, que estando ya bajos los sueldos, pensiones y algunas cosas de los trabajadores, pues recortan para beneficiar a las grandes empresas, que es al final a los que beneficiará ésta crisis, porque al final entrará el PP en el 2012, y les saldrá la jugada perfecta: "Nosotros provocamos el boom de la construcción, después la resaca le pilla a ZP, por lo que le cargamos el muerto al PSOE... éstos últimos se resignan a pagar la crisis con los trabajadores y mileuristas... al cargarse ZP con la crisis, pues la gente CIEGA le da el voto al PP que entra en 2012 y paga la crisis totalmente con los trabajadores, mileuristas y pequeños empresarios... con su respectivo DECRETAZO que meterán si entran en el 2012... en comparación, las medidas de ZP serán muy flojas... porque si ZP en momentos de crisis más o menos toma las mismas medidas que el PP cuando la economía iba bien, pues imaginaros los recortes que meterá el PP en tiempos de crisis cuando estando ellos la economía iba bien y ya metieron un decretazo, fomentaron el contrato basura y congelaron las pensiones... lo primero, las pensiones las bajaban fijo... lo segundo, bajaban el despido para que las empresas pudieran echar a los fijos, que es la gente que pone en su sitio a la empresas para que paguen la hora más o menos bien... entonces eso es lo que quieren los fachas, los empresarios, el PP, ... de que el PP entre, y con la excusa de la crisis, ponga el despido procedente como libre (no a 20 días como se va a quedar ahora mismo con ZP), y entonces fijos a la calle sin un duro, e inmigrantes a trabajar; los sueldos bajarían, los derechos de los trabajadores sufrirían un gran desliz... en fin, que llevarían la política que tanto les caracteriza de derechas de joder, y mucho, a los trabajadores y mileuristas... porque no os equivoquéis, el PP y las empresas son los que están presionando al gobierno de ZP para que metieron medidas más drásticas aún, así que fijaron, quieren decretazo que se cebe con los trabajadores.

diyei jarbit: --- Cita de: Xavi9mm en 30/09/10, 00:30:18 am ---Aunque hagas una huelga general, si esta no supone "un fuerte elemento de presión hacia el Estado", por mucho seguimiento que tenga, si las perdidas son solo "economicas" no tendrá un gran exito. Mas a ello si le sumas, que las medidas adoptadas por el ejecutivo actual, vienen dadas a presiones exteriores de la CEE y la EEUU, y sobretodo "Los Mercados". Es decir, no puedes hacer de "Estado Soberano" a la hora de tomar una serie de decisiones claves para tu nación. Y entonces te preguntaría, ¿cuales serían las medidas de presión adecuadas para tirar pa atrás las pretensiones de CEE y EEUU, y como harías que los Gobiernos estuviesen por encima de "Los Mercados"? --- Fin de la cita --- En definitiva, todo se resume en esto. Quien no sea capaz de verlo tiene un serio problema de perspectiva política. Y no, xavi_murcianiko, el fascismo no es algo propio de la extrema derecha, pues se trata de la imposición absoluta de una ideología e ideologías las hay de todos los colores. El comunismo es una versión fascista del socialismo. El neoliberalismo es una versión fascista del capitalismo. Es tan sencillo como esto, no te hagas la picha un lío.

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