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| Intencion de voto para los comicios catalanes. |
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| cathc4life:
--- Cita de: Sargón en 26/11/10, 16:17:51 pm --- Por último Catch4life, y de buen rollo lo digo: Si eres independentista y tu objetivo es la independencia, podrías asesorar un poco a los partidos como ERC, SI y Reagrupament, y decirles que no es aqui donde tienen que convencer a la gente. La campaña deben hacerla en el resto de España (y también aqui, claro), porque es en el plano nacional donde deben tener mayoría en las cortes y obtener después 2/3 de los votos, para poder modificar la Constitución y salir de España. Hay que convencernos a 2/3 de la población española de que la independencia de Cataluña es beneficiosa para España y para Cataluña. Eso es democracia. --- Fin de la cita --- ERC, SI i R.CAT están muy bien asesorados, pese a que elementos como tú se empeñen en hacer creer a todo el mundo que sus ideas, respaldadas por juristas de primer nivel, como anteriores vocales del Consejo General del Poder Judicial y notarios, no son válidas en comparación a las tuyas. Quién vota en el referéndum no es España, es Catalunya. La modificación de la constitución para el ámbito en el que la planteas, primero, no es necesaria, y segundo, es mucho más compleja que una mayoría de 2/3 partes en las cortes. Si por este procedimiento fuera, llegaríamos al absurdo de que finalmente, para que en Catalunya se realice un referéndum de autodeterminación, primero tendría que celebrarse uno en España que decidiera si nos dejan independizarnos o no… |
| cathc4life:
--- Cita de: Sargón en 26/11/10, 16:49:15 pm ---Hay unas reglas del juego, gusten o no, y son para todos. ¿Sería lógico que los ciudadanos del municipio de Barcelona pudieran votar sobre su independencia respecto Cataluña? ¿No tienen nada que decir el resto de municipios y provincias catalanas? Evidentemente mucha gente del extrarradio trabaja en Barcelona ciudad, muchas producciones de Girona o Lleida tienen sede social en Barcelona (por tanto tributan en Bcn) y las infraestructuras de Barcelona han sido pagadas por la Generalitat en muchos casos. La propaganda oficial vende mucho lo de DEMOCRACIA. Pero democracia por si sola no sirve de nada. Tiene que haber un marco legal que no permita, por ejemplo, que la mayoría decida expulsar a los gitanos o que solo paguen impuestos los que tengan ojos azules. Democracia es con ley, si queremos que de verdad sea democracia. Por la vía democrática es evidente que lo tenéis mal. --- Fin de la cita --- Las reglas del juego no son sólo las reglas nacionales. En asuntos donde se debate el Derecho de Autodeterminación de los Pueblos, se trasciende mucho más allá de la Constitución. De hecho tal derecho es una materia del Derecho Internacional. Los ciudadanos de Barcelona no pueden independizarse de Catalunya porque no existe base jurídica por donde sustentar su petición. Ni tienen idioma propio, ni tradiciones propias, ni historia propia ni hay un sentimiento generalizado que apoye tal petición. Es absurdo. Por la vía democrática no lo tenemos mal. Sólo hace falta que haya cohesión en el Parlamento. Una vez exista la cohesión, la máxima expresión de la democracia, el referéndum, entrará en juego. Luego ya es cuestión que se den los requisitos básicos como para que la declaración de independencia sea reconocida internacionalmente. Te has enterado de lo sucedido este año en Kosovo? Y los países que han ido segregándose de sus estados anteriores por esta misma vía? |
| cathc4life:
--- Cita de: malka en 26/11/10, 23:02:27 pm --- 'Els beneficis de la independència de Catalunya són enormes' “El País Basc ha aconseguit obtenir una qualificació de crèdit que és la millor d'Espanya perquè aquesta regió es fiscalment independent”. Finalment, NYT escriu en el seu article que “els beneficis de la independència a llarg termini són enormes, però hi ha costos en el curt termini, que moltes persones no estan disposades a assumir”. --- Fin de la cita --- NYT i premis nobel d’economia argumentant en el mateix sentit: http://www.cronica.cat/noticia/Un_Premi_Nobel_diu_que_la_Catalunya_independent_seria_mes_solvent_que_Espanya I els de sempre considerant-se més llestos que aquests… |
| cathc4life:
--- Cita de: manded en 26/11/10, 23:11:41 pm ---Con respecto al PIB per cápita, Cataluña se sitúa en la cuarta posición después de la Comunidad de Madrid, Navarra y País Vasco, con 26.124 € Cuidado ke madrid gana y reparte mas ke cataluña al estado. Fallo en matrix. --- Fin de la cita --- Manded, para asumir eso deberías también saber que la inversión media estatal para el periodo 2001-2007 fue muy superior en Madrid que en Catalunya. Obviando ese dato, si, Madrid sale tan perjudicada como Catalunya en las balanzas fiscales. Además, no se pueden comparar los déficits fiscales de ambas comunidades obviando lo que genera Madrid por ser la capital del estado. Eso si es un fallo en Matrix. Te pongo un ejemplo que entenderás muy bien: sería como reducir el 2-6 del barça Madrid en el titular: “el Madrid le metió dos goles al barça en el santiago bernabeu. Punto” Que genera más? Lógico. Los sueldos de los ministros, diputados, funcionarios, magistrados del TS, TC, etc… y todos los funcionarios que vienen detrás se tienen que gastar en Madrid dinero en comida, electrodomésticos, coches, gasolina, restaurantes, cine, etc… |
| cathc4life:
--- Cita de: Charly el Sectario en 26/11/10, 23:49:48 pm ---a todo esto, si se diera el caso de que Catalunya se independizara de España q consecuencias o ventajas traería? pensáis q seria bueno q lo hiciera? --- Fin de la cita --- Una suposición así sólo la puede responder aproximándose a la verdad un máximo en economía. Mi humilde suposición: en lo que respecta a fiscalidad, es insultantemente evidente que saldríamos ganando. En referencia a la balanza comercial... Primero, no creo que exportemos tanto como se asegura a España... Pero es que además, muchos aseguran que se extendería un boicot generalizado... Yo lo dudo mucho. Tendría que estar muy enferma la gente para dejar de consumir un producto que lo compra por unos motivos determinados (embutido de Vic, sólo está el de Vic, Cava de sant sadurni d'anoia lo mismo, que por cierto aquí en el reino unido lo tienen en TODOS los supermercados, sobretodo freixenet i codorniu, no he visto ninguno de los famosos cavas españoles, supongo que esto significará que no estarán tan buenos... colonias Puig [ultraviolet, 212, carolina herrera, etc…] lo mismo y así mil ejemplos…). Pero si lo hiciera no creo que durara más de unos meses, tiempo suficiente para que Catalunya abriera más mercado internacional que se sumaría al mercado recuperado por el supuesto fin del boicot a medio plazo. El resultado de la ecuación es que a largo plazo habríamos ganado más clientela internacional, y mantendríamos a la española. Pero esto son puras suposiciones que no tengo ni idea de si pueden cumplirse o no. Yo para eso me fio más de lo que dicen entendidos de reconocido prestigio internacional como Sala i Martín, o el Premio Nobel de Economia del 2004 que aseguran que Catalunya saldría ganando con la independencia. |
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