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| Unión Europea, ¿buena o mala para nosotros? |
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| Xavi9mm:
--- Cita de: allsee en 05/08/10, 03:09:19 am ---La crisis economica no viene de eeuu a españa, una se origino en eeuu y otra en españa. El banco central europeo aumentaba la masa monetaria en un 7% de media durante los años de la burbuja con tipos de interes a 1% o 2%, un tipo de interes ARTIFICIAL para españa, lo que provoca una expansion crediticia sin base de ahorro real que inevitablemente termina en recesión. El motivo real de porque no imprimen dinero (no el suficiente que quieren los políticos) para españa, grecia, etcc es porque también devaluaría la moneda de los demas países como alemania que no soportarian tener que pagar los errores de otros y la devaluacion. Que si pudieran robarnos solo a nosotros lo harían, no lo hacen por "regulaciones" ni porque sepan que esto es lo mejor, sino mira como salvaron a los bancos para eso si que crearon dinero, y para crear la burbuja también. Esto no hace más que demostrar lo mal que funciona la UE como unión económica, se hace ver que es imposible unificar todas las economías en una porque simplemente no son iguales, aunque esto se solucione, el BCE volvería a crear otra burbuja porque simplemente no puede saber cual es el tipo de interés correcto y que cantidad de dinero necesita imprimir para que todas las economías de europa funcionen de forma perfecta. --- Fin de la cita --- Pero una cosa, me dices que la crisis de EEUU no afectó de ninguna manera a España, que solo aqui es cosa de la burbuja inmobiliaria. Yo pienso que no es así, claro que tendrá ver lo que ha hecho el chanchulleo inmobilario y el euribor por parte del BCE. Pero la crisis de EEUU creo desconfianza en la economía mundial, y no sere una experto en economía, pero cuando hay sintomas de desconfianza, ¿no se venden acciones de grandes empresas, se retiran capitales, etc, etc, etc...y de allí haya un bajon en la economía? Vale, que el hecho de que no haya movimiento en la construcción afecte a segun que sectores. Pero hay otros, que no tienen que ver con la construcción y aqui venga ERE tras ERE, y creo que ello empezó su punto de inicio con esa desconfianza. |
| MakineroBCN:
--- Cita de: allsee en 06/08/10, 12:08:14 pm ---El problema no es el capitalismo, sino el socialismo que imponen los bancos centrales por todo el mundo, eso si que es insostenible, el problema no es que la burbuja pete, sino que la burbuja se forma, (cuando la burbuja estalla es el camino hacia la recuperación) y la burbuja se forma gracias a los tipos de interés artificialmente bajos. Te veo muy perdido en economía te dejo unos vídeos para que los veas si estas a la altura de ello. --- Fin de la cita --- O sea, ¿que simplemente manteniendo unos tipos de interés altos se resolverían todos los problemas y no se generarían crisis económicas jamás? Qué malvados son los de los bancos centrales xD Ojalá fuera todo tan fácil... |
| allsee:
--- Cita de: Xavi9mm en 06/08/10, 12:39:07 pm --- --- Cita de: allsee en 05/08/10, 03:09:19 am ---La crisis economica no viene de eeuu a españa, una se origino en eeuu y otra en españa. El banco central europeo aumentaba la masa monetaria en un 7% de media durante los años de la burbuja con tipos de interes a 1% o 2%, un tipo de interes ARTIFICIAL para españa, lo que provoca una expansion crediticia sin base de ahorro real que inevitablemente termina en recesión. El motivo real de porque no imprimen dinero (no el suficiente que quieren los políticos) para españa, grecia, etcc es porque también devaluaría la moneda de los demas países como alemania que no soportarian tener que pagar los errores de otros y la devaluacion. Que si pudieran robarnos solo a nosotros lo harían, no lo hacen por "regulaciones" ni porque sepan que esto es lo mejor, sino mira como salvaron a los bancos para eso si que crearon dinero, y para crear la burbuja también. Esto no hace más que demostrar lo mal que funciona la UE como unión económica, se hace ver que es imposible unificar todas las economías en una porque simplemente no son iguales, aunque esto se solucione, el BCE volvería a crear otra burbuja porque simplemente no puede saber cual es el tipo de interés correcto y que cantidad de dinero necesita imprimir para que todas las economías de europa funcionen de forma perfecta. --- Fin de la cita --- Pero una cosa, me dices que la crisis de EEUU no afectó de ninguna manera a España, que solo aqui es cosa de la burbuja inmobiliaria. Yo pienso que no es así, claro que tendrá ver lo que ha hecho el chanchulleo inmobilario y el euribor por parte del BCE. Pero la crisis de EEUU creo desconfianza en la economía mundial, y no sere una experto en economía, pero cuando hay sintomas de desconfianza, ¿no se venden acciones de grandes empresas, se retiran capitales, etc, etc, etc...y de allí haya un bajon en la economía? Vale, que el hecho de que no haya movimiento en la construcción afecte a segun que sectores. Pero hay otros, que no tienen que ver con la construcción y aqui venga ERE tras ERE, y creo que ello empezó su punto de inicio con esa desconfianza. --- Fin de la cita --- Hay desconfianza tanto en bancos europeos como de eeuu. La llamada desconfianza, no es mas que un sistema bancario quebrado que no da prestamos no sólo por desconfianza, sino porque no existe ya tal dinero ahorrado y porque saben que aunque lo tuvieran y lo prestaran el otro no podría devolverlo, eso lleva al bloqueo de nuevos prestamos, para comenzar a ahorrar de nuevo. aquí explica ese punto claramente: http://www.youtube.com/watch?v=KwBugXSbLu4&feature=related --- Citar ---O sea, ¿que simplemente manteniendo unos tipos de interés altos se resolverían todos los problemas y no se generarían crisis económicas jamás? Qué malvados son los de los bancos centrales xD Ojalá fuera todo tan fácil... --- Fin de la cita --- A ver, los tipos de interes es algo que deberia decidirse libremente en el mercado, pero el Banco Central fija el tipo de referencia de interes, cuando baja el tipo de interes por debajo del REAL (del mercado) eso crea MALAS INVERSIONES DE FORMA SISTEMATICA, llevando finalmente a un colapso de esas malas inversiones, en este caso las inversiones inmobiliarias. Con tipos de interes artificialmente altos se ahorraria mas de lo que se invertiria lo cual también seria un error, aunque con efectos menos malos. La realidad es que el Banco Central no puede saber cual es el tipo de interés correcto, por eso siempre tiende a fallar. Te recomiendo leer este texto: http://noticiaserb.wordpress.com/2009/09/06/%C2%BFpor-que-la-inflacion-crea-las-burbujas-burbuja-info/ |
| MakineroBCN:
--- Cita de: allsee en 06/08/10, 13:10:22 pm ---A ver, los tipos de interes es algo que deberia decidirse libremente en el mercado, pero el Banco Central fija el tipo de referencia de interes, cuando baja el tipo de interes por debajo del REAL (del mercado) eso crea MALAS INVERSIONES DE FORMA SISTEMATICA, llevando finalmente a un colapso de esas malas inversiones, en este caso las inversiones inmobiliarias. Con tipos de interes artificialmente altos se ahorraria mas de lo que se invertiria lo cual también seria un error, aunque con efectos menos malos. La realidad es que el Banco Central no puede saber cual es el tipo de interés correcto, por eso siempre tiende a fallar. --- Fin de la cita --- Tú estás dando por hecho que el libre mercado es infalible, lo típico de los liberales desde Adam Smith y la Revolución Industrial. Pero en la realidad no es así, si se deja a los mercados actuar con total libertad la especulación hace que se creen burbujas de uno u otro tipo siempre (recordemos el crack del 29 o la más reciente burbuja punto com), nunca existirá el equilibrio perfecto. |
| allsee:
--- Cita de: MakineroBCN en 06/08/10, 13:53:42 pm --- Tú estás dando por hecho que el libre mercado es infalible, lo típico de los liberales desde Adam Smith y la Revolución Industrial. Pero en la realidad no es así, si se deja a los mercados actuar con total libertad la especulación hace que se creen burbujas de uno u otro tipo siempre (recordemos el crack del 29 o la más reciente burbuja punto com), nunca existirá el equilibrio perfecto. --- Fin de la cita --- Adam Smith fue precursor del socialismo, el libre mercado no es infalible pero es el sistema que menos falla. La libertad de especulacion nunca ha creado burbujas. El crack del 29, fijate que ejemplo me pones. En 1913 se crea el banco central de los EEUU, en los años 20 se inicia la expansion crediticia por la Fed, curiosamente son conocidos como los "felices años 20", finalmente el ahorro se agota y se manifiesta en crisis economica. La culpa? la Fed. la burbuja de los .com, Alan Greenspan presidente de la Fed tuvo tipos de interes muy bajos se imprimio dinero para los negocios de internet, esto se manifesto en el 2001 cuando los tipos de interes subieron y las empresas empezaron a sufrir los efectos de la realidad, pero con los atentados del 11-S no se podía permitir entrar en crisis, por lo cual el banco central VOLVIO A BAJAR LOS TIPOS DE INTERES( ver http://www.youtube.com/watch?v=7iufaAY7cb8#t=1m10s) , posponiendo el problema a costa de hacerlo mas grande y que se ha manifestado con toda su virulencia con la crisis en 2008. Esto lo ha admitido la misma Fed: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/114669-la-fed-admite-que-crea-las-burbujas.html Tu dices que yo doy por hecho que el libre mercado funciona, yo no doy nada por hecho, lo que sé lo he estudiado y tengo ideas firmes al respecto. |
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