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Autor Tema: Colectivismo vs Individualismo  (Leído 1456 veces)
allsee
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Registro: 26-10-09

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« en: 30/03/10, 15:13:16 pm »

¿Cuáles son los elementos del colectivismo que son comunes? Los colectivistas, tanto los de Derecha e Izquierda están de acuerdo en que:
1. Los derechos se derivan del estado;
2. El grupo es más importante que el individuo;
3. La coerción es el método preferido para hacer cambios y reformas;
4. Las leyes deben ser aplicadas de forma diferente a las diferentes clases;
5. Redistribuir la riqueza es la función del gobierno.

(Dejo algo breve de lo que seria el individualismo para una idea básica)

¿Cuáles son los elementos del individualismo que son comunes? Los individualistas, tanto los de Derecha e Izquierda están de acuerdo en que:
1. Los derechos se derivan del individuo;
2. El grupo no es más importante que el individuo;
3. La protección del individuo es la función del Estado.
4. No se crearan leyes que limiten la libertad del individuo.
5. El Estado no puede intervenir en la propiedad del individuo.


<a href="http://www.youtube.com/watch?v=e0zByqMGfyg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=e0zByqMGfyg</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=aoosYMk31LA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=aoosYMk31LA</a>

http://www.scribd.com/doc/22579785/Confusion-Sobre-Los-Capitalist-As-y-Colectivistas

http://www.scribd.com/doc/22579703/Derecha-Contra-Izquierda-Ilusion-Opuestos
Konvulsion
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Sexo: Masculino Registro: 24-03-06

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« Responder #1 en: 30/03/10, 21:30:58 pm »

Después de GH lo miro, pero el individualismo, así de entrada, lo veo poco factible.
diyei jarbit
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Sexo: Masculino De: Cerdanyola del Vallès
Registro: 18-09-08
Valientes Daoiz y Velarde, España no os olvida!


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« Responder #2 en: 31/03/10, 04:47:20 am »

El individualismo que se deriva de John Stuart Mill y de Adam Smith, esto es, el que propugna todo el mundo hoy en día y que, en cierto modo, es la corriente ideológica más importante de la edad contemporánea junto con el nihilismo y el nacionalismo, está demostrándose como nocivo para la humanidad. Si bien es cierto que el individualismo bien entendido puede ser muy beneficioso, si este no está supeditado a un cierto colectivismo indiscutible, se producen situaciones manifiestamente injustas.

Hitler primero y la UE después han intentando introducir un modelo intermedio entre el individualismo anglosajón y el comunismo eslavo mediante el llamado Estado del Bienestar, pero como podemos observar hoy en día tampoco resultó una idea perfecta y en muchas ocasiones resulta muy problemático. Por lo tanto, a nivel político y social es un tema que está muy en boga hoy en día y que requiere que nos esforcemos en encontrar soluciones.

Servidor, como estudiante de Derecho, y con ciertos conocimientos en la materia, sí que puede entrar a valorar de dónde provienen los derechos y dar su opinión en concreto:

Los derechos subjetivos nacen de la propia naturaleza humana entendida como entidad, esto es, no nacen ni del estado ni del propio individuo. El Estado no creó los derechos en las sociedades primigéneas, sino que reconoció su natural existencia y estableció herramientas de defensa de los mismos como una cuestión de orden público. De hecho, el Estado, en su base, no es más que la unión de varios individuos, no un ente etéreo que legisla por ciencia infusa. El individuo no tiene derechos si no vive en sociedad, en tanto que un derecho, como una obligación, siempre parte de una relación jurídica (no puedes hacer una compra-venta sin otro individuo ni puedes tener derecho a la vida sin la existencia de individuos que tienen capacidad de quitártela). El individuo entendido en su individualidad no tiene ni puede tener derechos. Por lo tanto, en mi opinión ambas doctrinas son erróneas de base.

El Derecho puede dividirse en varias ramas, y a día de hoy, con la compleja sociedad que tenemos, sí que es cierto que hay ciertos derechos creados por el Estado y ciertos derechos que se atribuye de facto por sí mismo un individuo (es decir, no son propiamente derechos, sino situaciones de hecho juridificadas), no debemos caer en la trampa de obviar unos u otros, o negar la existencia del Derecho Natural. Así como 2 + 2 son 4 por lógica numérica, el incumplimiento de una obligación contractual es ilegal por lógica jurídica. Nuestra lógica y nuestra naturaleza racional es la que nos permite alcanzar conocimientos objetivos en muchas materias y una de ellas, la más importante a nivel social, es el modo de convivir; y es que el Derecho no es más que eso.

Espero haber aportado algo.
allsee
Desconectado

Registro: 26-10-09

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« Responder #3 en: 31/03/10, 13:07:02 pm »

Citar
El individuo entendido en su individualidad no tiene ni puede tener derechos. Por lo tanto, en mi opinión ambas doctrinas son erróneas de base.

Los derechos derivan del individuo, y el individuo de la naturaleza, obvio. Si yo tengo derecho a escribir aquí y ahora es porque la naturaleza me ha dado un par de manos con dedos para poder escribir, si hubiera nacido sin manos no tendría este derecho (aunque podría hacerlo por otras vías), es sólo un ejemplo.

El individuo puede tener derechos individuales, como por ejemplo el derecho sobre su cuerpo, ejemp. yo soy el único que puede decidir sobre mi propio cuerpo para ponerme un piercing o un tatuaje. Este derecho no es de un "grupo", de forma que el grupo decidirá que hacer con mi cuerpo.

Sería mas correcto decir que el grupo no tiene derechos sin los individuos, y no los individuos sin el grupo, ya que el grupo consigue su poder a través de los individuos.


Citar
El individuo no tiene derechos si no vive en sociedad, en tanto que un derecho, como una obligación, siempre parte de una relación jurídica (no puedes hacer una compra-venta sin otro individuo ni puedes tener derecho a la vida sin la existencia de individuos que tienen capacidad de quitártela).


Entrando en esos ejemplos.

"no puedes hacer una compra-venta sin otro individuo"

Los individuos hacen negocios con otros individuos de forma voluntaria.
Si yo quiero comprar un objeto iré a una tienda y comprare este objeto a otro individuo. Esto es un acuerdo voluntario donde se hace una compra-venta.

Esto no significa que estos 2 individuos hayan formado un grupo o sociedad. Ha sido un simple intercambio de objetos de valor. Ellos siguen siendo en su esencia 2 individuos, con derechos individuales y propiedades individuales.

Entonces estos derechos no derivan del "grupo" (o sociedad) sino más bien de los individuos. El derecho de hacer una compra-venta deriva del acuerdo mutuo y voluntario de 2 individuos, que tienen derechos y propiedades individuales y no grupales o sociales.

------

Aparte de esto, dejar claro que el individualismo no significa que vaya una persona sola individualmente sin más personas. Lo que significa es que los derechos son individuales y que todo acuerdo entre individuos debe ser voluntario.

Intentare explicar la diferencia entre una sociedad colectivista y una sociedad individualista.

Escenario: Estamos es una sociedad de muchas personas pero a un numero (cualquiera) de personas  están muy preocupadas de que otras personas tomen drogas, ya sea tabaco, marihuana, cocaina, heroina... es obvio que estas drogas no hacen ningún bien (almenos en la salud) en las personas. ¿que hacer entonces?

Colectivismo: La drogas no son buenas para la salud, al menos estas no lo son. Estas drogas crean muchos daños y pueden causar muchos efectos desastrosos. Las personas no deberían tomarlas, así que el gobierno de este grupo decide prohibir el derecho de acceso y consumo a las drogas en esta sociedad, y sólo podemos hacer esto si entendemos que el gobierno de esta sociedad tiene los derechos de la sociedad, e igual que los puede dar los puede quitar.  Si algún individuo no hace caso a las ordenes del gobierno y consume drogas, será castigado,  porque él no tiene ese derecho si no se lo concede el gobierno.

Individualismo: La drogas no son buenas para la salud, al menos estas no lo son. Pero no creo que el gobierno pueda imponer su voluntad a los individuos. Cada individuo de esta sociedad tiene los derechos con los que ha nacido, y puede elegir consumir o no consumir cualquiera de estas drogas, y sus decisiones serán tomadas por voluntad propia, en base a sus conocimientos y educación que haya tenido tal individuo pues elegirá una cosa u otra.

Cómo opción estas personas en lugar de acudir a su gobierno para que haga una guerra contra las drogas, pueden crear una actividad en donde informen de los peligros de las drogas para que la gente de forma voluntaria tome la decisión de no tomarlas o dejarlas.


Espero haber aclarado conceptos.


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