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El sistema occidental ( CAPITALISTA ) esta acabado ???

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allsee: El sistema occidental NO ES capitalista, el sistema financiero occidental es equivalente al sistema financiero de la Union Sovietica. Ambos utilizan dinero público, ambos tienen un sistema de banca central, son economias planificadas y orquestadas por los banqueros centrales y todo tipo de regulaciones gubernamentales. Aclaro este punto... --- Citar ---Dice que el libre mercado es lo que nos ha llevado aquí, y que el capitalismo no necesita más remodelaciones, necesita ser sustituido por algo que funcione a largo plazo de forma sostenible. --- Fin de la cita --- El libre mercado, la libertad de mercado no puede ser la culpable de esta crisis porque hace decadas sino siglos que en occidente no hemos estado en libre mercado. Desde hace 100años que la forma de pago (dinero) esta definida LEY (http://es.wikipedia.org/wiki/Moneda_de_curso_legal) entregando un monopolio del dinero a un organo de planificación central. Esto es uno de los puntos clave del manifesto comunista (5.a Centralización del crédito en el Estado por medio de un Banco nacional con capital del Estado y régimen de monopolio.). Así que es imposible que el libre mercado haya causado alguna crisis en occidente almenos en los últimos 100años. En fin, es común en la propaganda de las élites culpar a la libertad de los problemas que genera el intervencionismo del gobierno.

ilegal_Vs: --- Cita de: allsee en 10/02/10, 23:34:38 pm --- En fin, es común en la propaganda de las élites culpar a la libertad de los problemas que genera el intervencionismo del gobierno. --- Fin de la cita ---  [pipol] [pipol] [pipol]

acidboysgp: Como dice Dany, es un sistema mixto. Se socializan las perdidas y se privatizan las ganancias (intervencionismo del Estado aparte, como ya han apuntao arriba). Se usa el pretexto del "2big2fall" para, con dinero de todos y por el bien de todos, no dejar caer a las grandes empresas / bancos, ya que ello supondría un colapso del sistema. Yo esto lo veo más cercano a una especie de totalitarismo económico que a otra cosa, una especie de síntesis de lo peor de ambos sistemas (Comunismo y Capitalismo), bajo una supuesta democracia que no es tal y una supuesta libertad de expresión que no es tal. Vamos, lo que ya he explicado mil veces xd.

allsee: --- Cita de: Dany_R6 en 10/02/10, 23:39:27 pm ---Bueno bueno,decir que el sistema financiero es como el de la URSS,es sinonimo de afirmar que vivimos bajo un regimen economico comunista no? Lo que yo sabia es que nuestro sistema economico es Mixto,ya que existe el libre mercado ,pero el estado tambien interviene en asuntos de la economia.El capitalismo hardcore existe en los Estados Unidos,ya que alli todo es privatizacion,incluso la sanidad. --- Fin de la cita --- Nada de eso. El comunismo/socialismo significa que hay una planificacion por parte del estado, no tenemos un sistema mixto porque estamos obligados por ley a utilizar el dinero que ellos controlan, el euro en europa. Si tienes libertad de comprar lo que quieras pero no con el dinero que quieras. Es como decirte que eres libre por tu casa pero yo controlo que puertas se abren o cierran en tu casa. Entonces voy a poder planificar porque camino vas a andar si o no, y además parecera que caminas voluntariamente aunque en realidad no tienes opcion. Eso es lo que ocurre. Eres libre PERO.... El resultado es el mismo, la union sovietica tenia el Gosbank como banco central, aqui tenemos el Banco Central Europeo y sus bancos centrales nacionales, es una economía planificada, no importa si son publicos o privados, ellos tienen una autoridad especial concedida por los gobiernos. --- Citar ---El capitalismo hardcore existe en los Estados Unidos,ya que alli todo es privatizacion,incluso la sanidad. --- Fin de la cita --- La cosa no es que sea Privada o Publica, la cosa es si hay leyes reguladoras, si hay ayuda publica, etc... En EEUU más del 50% del gasto sanitario lo paga el gobierno (http://graphics8.nytimes.com/images/2009/02/28/business/0301-sbn-webHEALTH.gif), algo que todos pagan con inflación. Luego el gobierno aprobo una ley para darle el monopolio de las empresas de seguro a sus estados, eso es un mercado muy intervenido. http://www.youtube.com/watch?v=zDxs79NG3M0 Estados unidos tambien tiene un banco central que es la Reserva Federal con monopolio del dinero (Federal Reserve Notes).

allsee: --- Cita de: Dany_R6 en 11/02/10, 14:54:53 pm ---Y la reserva federal,como todos sabemos es una institucion privada xD --- Fin de la cita --- Que sea privado o publico es IRRELEVANTE. La Fed fue creada por el gobierno cuando aprobo la ley "Federal Reserve Act" en 1913. La reserva federal no es una empresa cualquiera como cualquier otra, es una corporacion creada por el gobierno. Lo que lo convierte en un organo de planificacion central de la economia con poderes exclusivos otorgados por el gobierno. La cuestion es que la Fed es el gobierno economico, es quien decide cuanto te va a costar un coche, una barra de pan, o cual va a ser el sueldo medio de una persona en EEUU. Eso es una economia planificada. En el libre mercado (laissez faire), no existe un banco central ni el dinero esta definido por ley, es la gente invidualmente y colectivamente quien debe decidir que aceptar como forma de pago (dinero), y no el gobierno a través de un organo de planificación central.

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