Homenaje a Adolfo Suárez

[Charly el Sectario]

no conozco muxo de este hombre ya que la historia de españa, como q no me llama, pero cuando paso el 23 F estubo ahi con un par de cojones

[DJ Dead]

Y ahora hablando sobre Suárez, la gente sólo recuerda su labor política durante la transición y la democracia, pero cabe recordar que este hombre desempeñó diferentes cargos dentro de las estructuras del régimen franquista, por lo que, para mí, no tiene ningún tipo de autoridad moral.

Es cierto eso que apuntas, pero yo creo que su labor en la transición compensa todo eso. A lo largo de nuestra vida todos experimentamos una evolución en nuestra manera de pensar y en nuestras ideologías, y no creo que se deba demonizar a nadie por ello.

Al final lo único que cuenta para valorar a una persona, según yo lo veo, es su "hoja de servicios", hablando en plan castrense xd

Y los servicios que ha hecho este hombre son impresionantes.

[ILEGAL_VS]

después de todo este señor no va ha levantar el país ...

[diyei jarbit]

Y ahora hablando sobre Suárez, la gente sólo recuerda su labor política durante la transición y la democracia, pero cabe recordar que este hombre desempeñó diferentes cargos dentro de las estructuras del régimen franquista, por lo que, para mí, no tiene ningún tipo de autoridad moral.

También lo fue Fraga y es uno de los constituyentes de 1978. Lo que importa es que hicieron lo que tuvieron que hacer cuando lo tuvieron que hacer y dieron impulso al reformismo. Antes de 1975 sólo podías dedicarte a la política trabajando para el régimen franquista.

[DJ Dead]

después de todo este señor no va ha levantar el país ...

Ni este ni nigun otro, el pais lo tenemos que levantar nosotros, dando el 100% en nuestros quehaceres diarios, controlando nuestros gastos, adquiriendo cultura y sentido critico... hay miles de cosas que podemos hacer para que la situacion mejore. Lo unico que no podemos hacer es caer en el pesimismo y en "es que no podemos hacer nada".

¡Si podemos! Y dicho esto me voy a trabajar xd

[C H A R L i]

Y ahora hablando sobre Suárez, la gente sólo recuerda su labor política durante la transición y la democracia, pero cabe recordar que este hombre desempeñó diferentes cargos dentro de las estructuras del régimen franquista, por lo que, para mí, no tiene ningún tipo de autoridad moral.

También lo fue Fraga y es uno de los constituyentes de 1978. Lo que importa es que hicieron lo que tuvieron que hacer cuando lo tuvieron que hacer y dieron impulso al reformismo. Antes de 1975 sólo podías dedicarte a la política trabajando para el régimen franquista.

También cabía la posibilidad de no dedicarse a la política si no se estaba de acuerdo con lo que había o formar parte de un partido clandestino arriesgando la vida por unos ideales. Vamos, que nadie le obligó a trabajar para el régimen. Acabáramos.

[diyei jarbit]

Y no digo lo contrario. Nadie les obligó, pero no creo que deba estigmatizarse a una persona por eso. Y si tenían (tienen) ideas conservadoras, evidentemente que no se iban a puntar al PC... además, he de recordaros que medio país tiene estas ideas y que de no haber sido por políticos que han "encauzado" a la derecha hacia la democracia, podría haber pasado de todo en España. La izquierda luchó mucho y merece una especial mención por venir de la clandestinidad, pero tampoco debe desmerezerse la labor de la derecha, aunque sí que es cierto que partía con clarísima ventaja.

[ILEGAL_VS]

ami la monarquía me parece totalmente dictatorial  i hubiera sido alas buenas o alas malas el cambio de régimen   ... 6 años de presidente i sus condecoraciones posteriores fueron merecidamente .

[SoLDe]

Y ahora hablando sobre Suárez, la gente sólo recuerda su labor política durante la transición y la democracia, pero cabe recordar que este hombre desempeñó diferentes cargos dentro de las estructuras del régimen franquista, por lo que, para mí, no tiene ningún tipo de autoridad moral.

También lo fue Fraga y es uno de los constituyentes de 1978.

Esto no dice mucho a favor, desde luego xD

Nunca entendere como se dice que la "transicion" de españa fue ejemplar, cuando se permitio participar en democracia a altos cargos franquistas, y la familia de Franco siguio tan campante con sus beneficios y patrimonio.

[CHINO]

Y ahora hablando sobre Suárez, la gente sólo recuerda su labor política durante la transición y la democracia, pero cabe recordar que este hombre desempeñó diferentes cargos dentro de las estructuras del régimen franquista, por lo que, para mí, no tiene ningún tipo de autoridad moral.

También lo fue Fraga y es uno de los constituyentes de 1978.

Esto no dice mucho a favor, desde luego xD

Nunca entendere como se dice que la "transicion" de españa fue ejemplar, cuando se permitio participar en democracia a altos cargos franquistas, y la familia de Franco siguio tan campante con sus beneficios y patrimonio.

A ver, es que el tema no es ir de un extremo a otro, como les encanta a nacionalistas, feministas, etc....el tema era lograr un consenso general, contando con todas las partes.

Empezar marginando a una parte importante político y social no hubiese sido ni inteligente ni efectivo.

[acidboysgp]

Y ahora hablando sobre Suárez, la gente sólo recuerda su labor política durante la transición y la democracia, pero cabe recordar que este hombre desempeñó diferentes cargos dentro de las estructuras del régimen franquista, por lo que, para mí, no tiene ningún tipo de autoridad moral.

También lo fue Fraga y es uno de los constituyentes de 1978.

Esto no dice mucho a favor, desde luego xD

Nunca entendere como se dice que la "transicion" de españa fue ejemplar, cuando se permitio participar en democracia a altos cargos franquistas, y la familia de Franco siguio tan campante con sus beneficios y patrimonio.

Y si lo que pasó fué simplemente un cambio de collar pero los que mandan seguían siendo los mismos?. Es mucho más efectivo controlar un país desde un aspecto supuestamente democrático que desde una dictadura, muchísimo más efectivo....

[C H A R L i]

Y no digo lo contrario. Nadie les obligó, pero no creo que deba estigmatizarse a una persona por eso. Y si tenían (tienen) ideas conservadoras, evidentemente que no se iban a puntar al PC... además, he de recordaros que medio país tiene estas ideas y que de no haber sido por políticos que han "encauzado" a la derecha hacia la democracia, podría haber pasado de todo en España. La izquierda luchó mucho y merece una especial mención por venir de la clandestinidad, pero tampoco debe desmerezerse la labor de la derecha, aunque sí que es cierto que partía con clarísima ventaja.

Tú crees que no y yo creo que sí. Una cosa es tener ideas conservadoras, en definitiva ser de derechas, y otra es formar parte de un gobierno de ultraderecha ilegítimo, represor y que carga con la desaparición de cientos de miles de españoles. No voy a decir que Suárez sea tan responsable como el que más, pero formando parte de este Gobierno se demuestra que como poco estaba de acuerdo con esta forma de proceder.

[C H A R L i]

Y ahora hablando sobre Suárez, la gente sólo recuerda su labor política durante la transición y la democracia, pero cabe recordar que este hombre desempeñó diferentes cargos dentro de las estructuras del régimen franquista, por lo que, para mí, no tiene ningún tipo de autoridad moral.

También lo fue Fraga y es uno de los constituyentes de 1978.

Esto no dice mucho a favor, desde luego xD

Nunca entendere como se dice que la "transicion" de españa fue ejemplar, cuando se permitio participar en democracia a altos cargos franquistas, y la familia de Franco siguio tan campante con sus beneficios y patrimonio.

Y si lo que pasó fué simplemente un cambio de collar pero los que mandan seguían siendo los mismos?. Es mucho más efectivo controlar un país desde un aspecto supuestamente democrático que desde una dictadura, muchísimo más efectivo....

Ni más ni menos. El anterior régimen tuvo su representación en la Corte constituyente de 1978. Además, todo estuvo bien controlado por los altas esferas militares que aún vivían desde 1939 y que no estaban muy de acuerdo con esta reforma. Por eso mismo, hablar de la Constitución como paradigma de la libertad, la concordia y la paz me parece una de las mayores imbecilidades de la sociedad española moderna.

[Dj Nero-X]

Puede que sí o puede que no. JFK tampoco era un santito y, créeme, aunque lo hubiese sido, vivimos en un mundo demasiado complejo y en el que intervienen demasiadas corrientes de poder como para que un presidente, aún siéndolo de la nación más poderosa, pueda hacer gran cosa.

Y no, esta mierda no se soluciona con una revolución. Pocas situaciones políticas se han solucionado con una revolución. Al revés, diría. Mira lo que pasó en 1789, quitaron a Luis XVI para acabar con Rosseau al poder (un asesino santinario) y ulteriormente con Napoleón (un emperador pretencioso y beligerante). Al final los que estaban arriba continuaron arriba y los que estaban abajo no sólo continuaron abajo, sino que murieron en guerras imperialistas, en purgas ordenadas por el Directorio o pasándolas putas por la situación económica sobrevenida. Otro ejemplo es la revolución bolchevique, pero vamos, ésta no creo que merezca mayor explicación...

Lo que quiero decir con esto es que un cambio brusco, violento y caótico es TIERRA LLANA para que cualquier líder, cabecilla, dictador o demagogo se haga con el poder y la revolución acabe sencillamente como un mero cambio de gobernantes.



La única revolución que NUNCA ha fallado y que SIEMPRE se ha impuesto es la revolución INTELECTUAL. Es lo único que siempre ha funcionado y lo único que podemos hacer. Y si os paráis a pensar, es el flanco por el que atacan sistemáticamente los poderes fácticos. No sólo desinformando u oculando información, sino promoviendo la ignorancia funcional, esto es, personas que no piensen, que no se planteen nada, que no opongan resistencia intelectual.

Como lei en un artículo de Pérez-Reverte: "Tanto más peligro tiene un necio que un malvado".

Un apunte, Rosseau ni fue un asesino ni estuvo nunca en el poder, quizá te referirás a Robespierre. Es importante no confundir nombres y menos dos personajes totalmente antagónicos.

[-CRaCK-]

Suarez hizo una gran labor, consiguió consensuar a una gran mayoría para hacer el cambio desde las leyes franquistas, hasta llegar a la democracia que tenemos, ya sea por engaños, dinero o por lo que fuera. Antes llevaba labores dentro del gobierno franquista, y si no me equivoco, era un alto cargo (director podria ser) de radio tv española.
Aunque sea republicano, hay que destacar esa labor, esas tensiones, esas veces que tan apunto estuvieron de volver a otra guerra (enero 1977, matanza de atocha, donde por primera vez despues de la dictadura se conderon a los falangistas asesinos), la legalizacion del Partido Comunista en el jueves rojo (gran clavada a la derecha, sobretodo de jurar y perjurar que nunca lo haría), etc

Aguanto lo que nadie hubiera aguantado (asi ha acabado), consiguio el consenso de "casi todos" para una constitucion que va de camino a ser la mas duradera (de memoria solo le supera la de la restauracion borbonica del 1875 si no me equivoco), y consiguio algo tan dificil como la PAZ, y un minimo estado de derecho que en este pais nunca ha habido.

Tb cabe destacar la gran labor del PSOE en esos tiempos, donde hizo una buena oposicion, y un partido comunista que demostro su gran organizacion y sus objetivos a traves de la paz (la gran marcha en silencio que hicieron despues de atocha 77 fue callabocas total).

Eso sí, a tiempos de hoy, la cosa se ha quedado muy muy atrás, se necesitan grandes cambios, más libertades, que se pueda cuestionar la corona en vez de ser un sistema tan cerrado, más labor ciudadana en vez de actuar de voto cada 4 años etc, etc, etc.