oyentes
 
0 Usuari@s Online
Bienvenid@ Visitante!
Registrate o Identificate
0 y 1 Visitante están viendo este tema.
Páginas: 1 [2] 3 4 5 ... 28   Ir Abajo   Imprimir  
Autor Tema: Encuesta deja en evidencia la tergiversación nacionalista  (Leído 16854 veces)
Detective musical
Visitante


Email
« Responder #15 en: 06/03/09, 16:15:05 pm »

La entrevista puede ser ficticia, pero no deja de ser un buen modo se dejar en evidencia lo que muchos creen como una cosa suya y que es cierta por que ellos lo dicen y por que les conviene, creo que hay gente muy sensata e inteligente que deberían de impartir historia de una forma inteligente y veraz ya sea sobre cataluña o sobre España o sobre los demás países del mundo.
El caso del Doctor Juan Ignacio Vargas al que Jarbit nombra podría ser un buen ejemplo.
C H A R L i
Visitante


Email
« Responder #16 en: 06/03/09, 16:25:41 pm »

Seguro que "Guifré el Pilós" pasa por catalán para muchos, por ejemplo. Pues Wilfredo el Velloso resulta ser francés, casi nada.

Wifredo el Velloso no era de Carcasona, sinó que pertenecía a un linaje de esta región. El Condado de Carcasona pertenecía a la Septimania, territorio colindante con la Marca Hispánica. Wifredo el Velloso nació en Prades, en el Condado del Conflent, que sí pertenecía a la Marca Hispánica. El Conflent hoy pertenece a Francia, pero antes fué un condado dependiente del Conde de Barcelona, después una región del Principado de Cataluña y, por último, una región del Reino de España hasta su entrega a Francia.
CHINO
Desconectado

Sexo: Masculino Registro: 29-10-03
Aprendizaje eterno


Email
« Responder #17 en: 06/03/09, 16:48:34 pm »

La entrevista es fictícia, evidentemente.

CHARLI, cuando nació eso no era Cataluña, era el Condado de Barcelona como tú bien dices, dentro de la marca hispánica orquestada por CarloMagno. Y luego eso ha ido rotando, hasta convertirse en territorio francés. Orígen francés, família de Carcasona, beneplácito de los francos, etc.......mmmmm.....muy catalán no era eh! 

Desde luego no era lo que venden algunos botarates.
david81
Desconectado

Sexo: Masculino De: thule
Registro: 10-11-07
vamos ESPAÑA! ondead la rojigualda, PODEMOS!


Email
« Responder #18 en: 06/03/09, 20:13:36 pm »

como te lo as currao chino!! con lo que me fascina ami la historia XD, muchas cosas las sabia xo otras no, sabia lo de dali, lo de los visigodos, lo de la guerra de secesion que e de decir que yo hubiera apoyado al archiduque carlos ya que venia de los hausburgo, una gran dinastia que nos dio mucha gloria a los españoles. me e quedao de cuadrod con lo de tarradellas XD eso no lo ponen en TV3 jaja.

Aprovecho este post para decir a los que siempre quereis poner en duda la unidad de españa que yo creo que españa somos todos y no creo que eso sea nada malo ni para los catalanes ni para los vascos ni para los extremeños o valencianos o madrileños porque al igual que puedo gritar en voz alta y clara VIVA ESPAÑA!! con "ñ" o con "ny" tanbien puedo gritar VISCA CATALUNYA!! con "ny" o con "ny", ojala llegue el dia que todos podamos gritar o sentir cualquiera de las dos frases sin que nadie se sienta probocado.

SoLDe
Requiem Aeternan Deo
Desconectado

Sexo: Masculino De: Banyoles
Registro: 04-09-03
Seamos realistas y hagamos lo imposible


Email
« Responder #19 en: 06/03/09, 21:51:59 pm »

No sé, yo en la "encuesta" noto cierta tendencia a dejar al pabo de palafrugell como un inculto para tal de hacer ver que todos los nac. catalanes son igual, cuando yo he estudiado historia y nada de ahi me viene de nuevo, y en los 2 bandos hay gente que no tiene idea de lo que habla.

Es más, un conocido llego a decir que el catalán venia del castellano xD

A todo esto, a que centro de rehabilitacion/reeducacion tengo que ir?
C H A R L i
Visitante


Email
« Responder #20 en: 06/03/09, 22:02:33 pm »

CHARLI, cuando nació eso no era Cataluña, era el Condado de Barcelona como tú bien dices, dentro de la marca hispánica orquestada por CarloMagno. Y luego eso ha ido rotando, hasta convertirse en territorio francés. Orígen francés, família de Carcasona, beneplácito de los francos, etc.......mmmmm.....muy catalán no era eh! 

Evidentemente, Cataluña no existía en el siglo X. Lo que existía era un puñado de condados que ocupaban una extensión similar a la de las actuales provincias de Gerona y Barcelona. Te vuelves a equivocar afirmando que Wifredo el Velloso es de origen "francés" porque su padre, Sunifredo, era un noble hispano-godo, además de Conde de Barcelona, Gerona, Narbona, Nimes, Agde, Besiers y Magalona. Ahí es nada. Que fuera un Conde dependiente del Rey franco es algo circunstancial. Igualmente hay que ser necio para pensar que era catalán, más que nada porque entonces no existía la nacionalidad catalana. Pero sí es considerado el padre de Cataluña. Él reunió bajo su mando buena parte de los condados de la Marca Hispánica y los hizo completamente independientes durante dos siglos formando geográficamente el embrión de la Cataluña moderna.
Detective musical
Visitante


Email
« Responder #21 en: 06/03/09, 22:10:53 pm »

No sé, yo en la "encuesta" noto cierta tendencia a dejar al pabo de palafrugell como un inculto para tal de hacer ver que todos los nac. catalanes son igual, cuando yo he estudiado historia y nada de ahi me viene de nuevo, y en los 2 bandos hay gente que no tiene idea de lo que habla.

Es más, un conocido llego a decir que el catalán venia del castellano xD

A todo esto, a que centro de rehabilitacion/reeducacion tengo que ir?

Al de las "Escuelas Nacionales" :$
okuar
Desconectado

Registro: 23-01-09
No me llamo dr muerte


Email
« Responder #22 en: 06/03/09, 22:14:48 pm »

Como vea la historia narrada de esta manera la generalitat,  chapa el post. 
Madre mia la de manipulacion ke hay en los libros de historia.
Siempre con la Cataluña martir y la España tirana. Aun recuerdo, ke casi suspendo por intentar desmanipular las cosas en el examen...  :D
Detective musical
Visitante


Email
« Responder #23 en: 06/03/09, 22:24:21 pm »

Como vea la historia narrada de esta manera la generalitat,  chapa el post. 
Madre mia la de manipulacion ke hay en los libros de historia.
Siempre con la Cataluña martir y la España tirana. Aun recuerdo, ke casi suspendo por intentar desmanipular las cosas en el examen...  :D

Eso es como ver oir y callar, luego hablan del regimen totalitario y tiránico del malo de Franco xd
okuar
Desconectado

Registro: 23-01-09
No me llamo dr muerte


Email
« Responder #24 en: 07/03/09, 00:15:03 am »

Antes te meterian en la carcel por rojo si enseñas segun ke cosas. Ahora te meten multas y sanciones x no cumplir con el estatut o simplemente no hay libros en castellano.
 ¿ Donde esta la libertad de lengua por la ke muchos murieron en estas tierras hace 40, 100 y 200 años?
C H A R L i
Visitante


Email
« Responder #25 en: 07/03/09, 00:53:27 am »

Está claro que las últimas respuestas al post dejan más en evidencia a los "no" nacionalistas que a los nacionalistas. :D
yerbabuena
Desconectado

Sexo: Masculino Registro: 24-12-07

Email
« Responder #26 en: 07/03/09, 10:59:12 am »

vahhhh venga ya ombre.... dejad la historia de franco enterrada como ha estado hasta ahora.Donde quereis llegar¿? porfavor...
^^NaNa^^
1899 Neix el club que porto al cor ♥
Desconectado

Sexo: Femenino De: Sunderland (UK)
Registro: 19-08-06
ha way the ladssssssss


Email
« Responder #27 en: 07/03/09, 12:28:34 pm »

VIVA ESPAÑAA!! COÑE!!



(L)  :D

esto te pasa x abrir este tipo de post, es lo que tiene...

Bueno, totalmente de acuerdo con lo que ha escrito y opinado SoLDe. Yo también quiero saber donde tengo que ir, jolin, que engañada he vivido... :'( gracias CHINO por iluminarnos a todos y dar a conocer La Verdad, con una encuesta tan seria y relevante.

En fin... quien te ha visto y quien te ve  :-X :( :-[
-KAISER-
ॐ 90's HARD TRAИCE ॐ
Desconectado

Sexo: Masculino Registro: 26-02-09
Say good night to the bad boy


Email
« Responder #28 en: 07/03/09, 12:32:40 pm »

Entre trapos anda el juego, me limpio el culo con los dos :D
chequebo
Desconectado

De: Regne de Valéncia, Espanya
Registro: 20-01-06
¡Viva Nosferatu!


Email
« Responder #29 en: 07/03/09, 12:46:44 pm »

La entrevista es ficticia y tiene bastantes años. Como han dicho por aquí por esos siglos Cataluña aún no existía, no era más que un puñado de condados dependientes de la Corona de Aragón, nació antes el Reyno de Valencia con fueros propios dentro de la corona de Aragón. La historia esa de Willfredo el Belloso que explica como nació la bandera de ¿cataluña? es una leyenda, también existen por castilla leyendas semejantes, pero algo que no sucedió pues las cuatro barras de Aragón fueron entregadas por no se cual Papa al Rey de Aragón. Os dejo un artículo muy interesante que viene en relacion al hilo (está en catalán):

LES FALSEDATS DELS SIMBOLS DEL NACIONALISME CATALÀ


Tot nacionalista té com a fita principal la reivindicació dels seus orígens, dons com diu la cançó “qui perd els orígens per la identitat”. El nostre nacionalisme, no el que reivindiquem, sinó el que patim, necessita demostrar la seva pròpia gènesis prou allunyada de qualsevol contaminació de la història comuna espanyola.

No pretenem en aquest article fer una detallada exposició dels trets diferencials dels catalans, que per tots son prou conegudes, ni ens plantegem fer una relació dels fets més preclars que els nacionalistes identifiquen amb Catalunya, i que la major part d’ells són inventats o falsejats per tal de poder diferenciar-los d’altres pobles. El nacionalisme català ha buscat una justificació històrica a tots els símbols que rodegen la seva ideologia, i quan han trobat el que li ha interessat ho ha manipulat fins a l’exageració; i tota idea, fet o personatge que no s’avingué a la seva mentalitat excloent de Catalunya, ha estat senzillament ignorat.

La mitificació dels passat ha esdevingut obsessió constant del nacionalisme, així el mateix emblema de Catalunya ha sofert una tergiversació constant; la llegenda de les quatre barres pintades per el rei franc amb la sang de Guifré el Pilòs, és una tergiversació conscient, la llegenda de les quatre barres pintades pel rei franc amb la sang de Guifré el Pilòs, es una adaptació que el autor alemany Beuter l'any 1551 copia d'un fet real Castellà. Aquesta història ha arribat fins els nostres dies com l'origen de la senyera. Però l'autèntic origen de les quatre barres, tot i les moltes polèmiques sembla ser que fou una concessió dels colors Papals al Rei Pere, i així esdevingué com a senyera del regne d'Aragó (podent haver-hi entre tres i sis barres verticals vermelles sobre fons daurat). La bandera dels comptes de Barcelona fou la creu vermella de Gules sobre Camper d'Argent (és a dir, la Creu de San Jordi), la primera ensenya catalana pròpiament dita. Les quatre barres fou la bandera oficial del Regne d'Aragó (actualment esquarterat entre Catalunya, València. Illes Balears i l'Aragó). Si l’hi afegiu a la quatribarrada l'estrella de cinc puntes que portaven els separatistes cubans, ja teniu bandera nacionalista, tot sia per diferenciar-nos i posar de manifest les seves simpaties, dons mentre els espanyols (milers de catalans entre ells, morien a Cuba, cantant havaneres –la música catalana més hispànica que existeix-), els nacionalistes mostraven les seves veritables intencions: destruir Espanya per tots els mitjans. Ara ja tenien bandera.

El Nacionalisme, buscant diferències de la resta d'Espanya, va trobar en un ball, fins les hores desconegut, el seu referent de diferenciació. No es podia acceptar que la jota de Lleida o les comarques de Tarragona esdevinguessin ball nacional. I tampoc el ball anomenat “L´Espanyolet” ja que el seu nom podria provocar equívocs, per això, es van inventar la Sardana. Fou José Ventura (nascut a Alcalà la Real, província de Jaén, el 1817. Fill d'un comandament de l'exercit espanyol), més conegut avui com “Pep Ventura”, qui modernitzà un ball molt antic de l'Empordà i es considerat el pare de la Sardana (ball d’orígens pagans, que formant una rotllana i mirant el sol, el membres feien un cercle amb les mans agafades). José o Pep Ventura, va escriure més de 300 sardanes i algunes d'elles molt populars ( “Per tu plor”, “El toc d'oració”, etc.). Ara ja tenien el ball nacional.

Els nacionalistes però, no tenien himne, i posats a inventar fins i tot es van inventar el seu: “Els Segadors”. Fou el 1892 que el centre Català de Sabadell va patrocinar un premi per tal de trobar un himne català; s’hi van presentar nou textos, però el jurat declarar desert el premi. El 1895 fou l'Orfeo Català qui convoca un concurs similar, i guanyà Francesc Mathen amb el poema “La Terra”, que era la lletra però no la música dels actuals Segadors. Per la música, Francisco Alió hi va enganxar la tonada d'una cançó de sega obscena i provocativa. Per acabar Ernest Moliné hi afegí el “Bon cop de falç”. Ara ja tenim Himne Nacional.

Com no tenien milícia, ni policia, ni uniformes, els nacionalistes veren tenir que inventar-se una institució catalana que esdevingués la tropa catalana. Es va rescatar de l'oblit els Mossos d'Esquadra. La victòria de 4 les tropes borbòniques sobre els austricistes catalans el 1714, comportà l’ensorrament de totes les institucions catalanes (Consell de Cent, Diputació General, els braços, la cort i la “Coronela”, entre d'altres) amb el decret de Nova Planta. Per evitar desmans a les zones rurals, els felipistes o botiflers crearen un grup policíac anomenat Mossos d'Esquadra, que dirigit pel batlle de valls, Pere Anton Veciana i Vila (Sarral 1677 botifler i felipista), es dedicaren a perseguí i ajusticiar a tots els austricistes o Maulets que caigueren a les seves mans. Amb la restauració de la Generalitat Republicana, despengueren del Govern català. Ja tenim soldats. Però el problema es planteja per tal de buscar una Diada Nacional per tal de celebrar la joia de ser catalans. Es rebutja la festa més tradicional (23 d'Abril, Diada de San Jordi) per poc patriota i a més importada d'Anglaterra, i substitueix per la commemoració d'una derrota. L'Onze de Setembre no es commemora un derrota de Catalunya, sinó que fou de tota Espanya, després d'una llarga lluita fratricida, els vencedors desmantellaren l'Estat foral espanyol i implantaren el centralisme seguint el model francès sobre jurisdiccions i institucionals de Castella.. El fi de les institucions catalanes i la persecució de la llengua no vol dir que els catalans deixessin de ser espanyols, sinó que ens volgueren convertir en castellans en contra de la nostra voluntat. Els nacionalistes però ja tenia la justificació per commemorar una derrota de Catalunya enfront Espanya. A finals del segle XIX es comencen a organitzar les primeres manifestacions per aquesta data davant del monument de Rafael Casanovas. Ja tenim Diada Nacional.

Les xiruques, el “Kumbaia deu meu”, i tot tipus d'excursionisme ha esdevingut també, referència i fe de la ideologia nacionalista. El 1876 es fundà la primera societat excursionista (“ Associació Catalanista d'Excursions Científiques”), sense cap fonament esportiu però si exclusivament polític. El terme “científic” i patriòtic del grup així ho evidencia. El 1878 es creà l'Associació d'Excursions Catalanes i posteriorment totes dues es fusionaren en el centre Excursionista de Catalunya (CEC). D'aquesta manera, es comença a anar d'excursió, a anar a “la terra”, a la Catalunya catalana, i començà a estendre’s una visió romàntica e idíl·lica d'una terra perfecta, i el nacionalisme mitificà muntanyes i serralades. Ja tenim país i xiruques catalanes.

El nacionalisme sempre ha volgut sentir l'església a prop seu, i per això no ha dubtat en manipular-la des de dins i des de fora. Últimament estem veient aquest episodi vergonyós de l'intent de creació d'una conferència episcopal independent: la Tarraconense, per convertir-la en catalana, encapçalat pels bisbes Deig, Alanís, Camprodón i Guix, que no busquen guiar espiritualment als creients (qüestió que fora lloable), sinó el que busca únicament es la segregació de la resta d'Espanya. S'obliden dels centenars d'anys, que des de el 589 ( concili de les Diòcesis Hispàniques) a Toledo es reuniren totes les diòcesis pertanyents a l'antiga Espanya (incloent-hi la província de Tarraconense) que abocà a la conversió al catolicisme de Recadero i totes les diòcesis hispàniques. Seria bo de reivindicar la figura de Fèlix de Sant Serni de Tavèrnoles, que fou el primer català que plantejà amb termes polítics la reivindicació de la hispanitat durant el ja llunyà segle VIII. Però aviat l’església catalana tindrà la seva conferència episcopal, amb Torres i Bages com a gran prohom. Ja tenim església.

Bandereta estelada, ball, himne, soldats, Diada Nacional, xiruques, església. Aquest són els seus arguments, els del nacionalisme excloent. Davant d’això hem de reivindicar la nostre catalanitat hispànica, essent la llengua catalana el puntal referència de la nostre voltant de ser catalans per ser més hispànics. Per acabar vull citar una frase de Josep Ferrater i Mora, que ens faci reflexionar sobre el nacionalisme català i el centralisme castellà, i per adonar- nos de que la catalanitat es sinònim de hispanitat: “El separatisme es una malaltia tan vuitcentista com el nacionalisme i el centralisme. És una malura de la qual no cal gairebé preocupar- se; es va extingint tota sola, com un microbi que ha perdut la virulència... (...) Catalanitzar Catalunya no vol dir, per tant, restar alguna cosa d´Espanya. Vol dir fer l´Espanya gran, i fer-la digna d’incorporar-se, sense murmuris, reticències o reserves, a una gran Europa”


Lo Tocagaytes del Bages.

http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=121&highlight=les+falsedats
Páginas: 1 [2] 3 4 5 ... 28   Ir Arriba   Imprimir  
 
 

Powered by SMF 2.0.19 | SMF © 2006–2009, Simple Machines LLC

Concept, Code & Design by Ripper
Copyright 2024 MakinaMania
Staff | Normas | Contacta |