30 años de democracia

[Rubianes]

He puesto como ejemplo al euskera y al andaluz como diferencia, no al catalán. Puesto que como dices, en Catalunya estamos muy mezclados ya y mas que lo estaremos.

[diyei jarbit]

En cuanto a la República, puedes decir que no estás a favor del artículo 1.3 de la Constitución. Yo ni lo estoy ni dejo de estarlo, sencillamente creo que lo mismo da un Rey que un presidente de la República (siempre y cuando seamos parlamentatios como Alemania y no presidencialistas como en Francia), así que es una cosa que, sinceramente, me la rasca. Ni tu bolsillo ni el mío notaría la diferencia, por mucha denmagogia que se haga al respecto, ya que el sueldo de la Casa Real (que no del Rey) oscila entre los 8.000.000 de €, los cuales se destinarían, a su vez, al sostenimiento del Presidente de la República, su guardia personal, etc. Quizás un poco menos... pero dime, ¿qué significa 1.000.000 € a escala de dinero público estatal? Lo que le sobra del café mañanero a Zapatero. Y si lo reparten a la ciudadanía, lujazo total oiga, con los 10 céntimos que me darían me voy de viaje a las Seychelles. Lo de la nobleza y demás, en fin, no entro.... como si en Cataluña no hubiera gente de esa calaña.

¿La partitocracia? Eso es así en toda Europa y en EEUU, es como se entiende la democracia en el siglo XXI. Eso NO ES COSA DE ESPAÑA. Es así en todo país democrático (excepto en Suiza). Yo soy partidario de unas elecciones abiertas, sin partidos políticos, pero hay que ser un poco realista... ese sistema no funciona en países grandes. Ni siquiera dentro de Cataluña funcionaría. Eso sólo funcionó en Atenas y porque sus habitantes eran poco más de 80.000 personas.

¿Cambio radical? Es decir, tú quieres otra Constitución de 1931 de corte eminentemente izquierdista. Eso no funciona. Ni aquí, ni en ningún país. Toda Constitución que no tiene en cuenta la realidad (que en los países hay pobres, ricos y clase media) está aboacada a provocar guerras o revoluciones. A los hechos me remito y al 90% de Constituciones que hemos tendo.

¿Diferencia entre un catalán y un español? Yo creo que con tu respuesta me intentas tomar el pelo o creer que soy un crío de 5 años. Eso que me comentas son prejuicios, TODO PREJUICIOS. Que a alguien le haga gracia el humor ácido o el pastelazo en la cara depende de SU NIVEL EDUCATIVO Y CULTURAL, no de su lugar de nacimiento. Que una persona tenga rasgos arábigos o no depende de sus padres, no de su lugar de nacimiento. En fin, el tema racial es una de las cosas más despreciables que han tenido nunca los nacionalismos y, perdona que te lo diga, pero en este caso te estás poniendo a la altura del NSDAP (que decía que un prusiano y un polaco eran distintos, que un francés y un alemán eran distintos, cuando Pomerania, en Polonia, y Lorena y Sicilia, en Francia, contienían el 80% de población alemana). Aquí no diré más, tus argumentos se caen por su propio peso.

En cuanto a lecciones de historia, en fin, creo que no te habrás leído los libros que te dije ni tienes una base histórica veraz para saber si Espapa es así o asao. La época franquista fue una aberración, pero España tiene más de 500 años de historia y créeme, historicamente siempre ha sido como digo. El catalán SÓLO ESTUVO PERSEGUIDO ENTRE 1939 Y 1975. Esa es la verdad.

Por último, el Estatuto está en el Tribunal Constitucional por culpa del PP, no porque sea inconstitucional. Hay algún punto dudoso, pero en general es conforme a la Constitución. Así que el problema no está en la Constitución, sino en los políticos.

PD: En Cataluña SIEMPRE ha habido mezclas, pero no precisamente con españoles... ya que cuando la invasión árabe, TODOS ERAMOS VISIGODOS. ¿O cuando vino Guifré el Pelós echó a los ciudadanos que había para traer franceses? Barbaridades así he llegado a oír, poca broma.

[diyei jarbit]

Pequeño apunte: Donde he dicho Sicilia quería decir Alsacia (donde se encuentra Estrasburgo, para más señas).

[Rubianes]

Lo de la nobleza y demás, en fin, no entro.... como si en Cataluña no hubiera gente de esa calaña.

Los hay, si. Incluso peores que los españoles, Un catalán malo, tiene mas mala leche que un espanyol.

Yo soy partidario de unas elecciones abiertas, sin partidos políticos, pero hay que ser un poco realista... ese sistema no funciona en países grandes. Ni siquiera dentro de Cataluña funcionaría. Eso sólo funcionó en Atenas y porque sus habitantes eran poco más de 80.000 personas.

Evidentemente tambien yo soy partidario de elecciones abiertas, lo veo mas cercano a la idea q yo tengo de democracia.
que no funciona en paises grandes? genial pues, fragmentemos "espanya" y listos, problema solventado.

¿Cambio radical? Es decir, tú quieres otra Constitución de 1931 de corte eminentemente izquierdista. Eso no funciona. Ni aquí, ni en ningún país. Toda Constitución que no tiene en cuenta la realidad (que en los países hay pobres, ricos y clase media) está aboacada a provocar guerras o revoluciones. A los hechos me remito y al 90% de Constituciones que hemos tendo.

si digo que hay que modificar la constitucion actual acorde a la evolución de la sociedad, tambien digo que se podria modificar una constitución tipo del 31. Haciendo incapié en los posibles problemas que podrian surgir... quizás una especie de socialismo, quizás una renta basica... esas son cosas que las digo yo aqui, pero que realmente se deberian redactar con lupa y no a la ligera en 4 dias. Siemrpe buscando un bien a la sociedad, no hacia el bolsillo.

Que a alguien le haga gracia el humor ácido o el pastelazo en la cara depende de SU NIVEL EDUCATIVO Y CULTURAL

Ni mas ni menos. Ya he dicho que son culturas distintas. Sin menospreciar a los espanyoles inadaptados, los que no han tenido la oportunidad de unos estudios, los que no han querido...
a esta "incultura generalizada" (por favor, que no se me malinterprete, que para mi merecen mucho respeto) añádele las barbaridades dichas en la COPE, que todos estos escuchan y se tragan. Luego claro, meten a un militante de ERC como yo en el mismo saco que un etarra de estos, cuando no es asi. Jamás he empuñado una arma para defender la independencia, sino el diálogo.
Como en mas de una ocasión he dicho por aqui, si la independencia tiene que venir mediante una sola gota de sangre, una sola pizca de violencia, no quiero para nada la independencia.

El catalán SÓLO ESTUVO PERSEGUIDO ENTRE 1939 Y 1975. Esa es la verdad.

Felipe V, pariente del actual monigote, entró aqui dialogando: Dijo; mirad Catalanes, voy a ocupar vuestras tierras, firmamos el "Decreto de nueva planta" y vamos a tomarnos unas birras.
Asi mismo con Primo de rivera, semana tragica, Sublevación militar fascista de Franco y un sinfin de ejemplos. solo recibimos palos de espanya.
No, no me he leido los libros que me dijiste. ganas no me faltan, creeme. Dejamelos un dia d estos o me los pido para reyes.

Por último, el Estatuto está en el Tribunal Constitucional por culpa del PP, no porque sea inconstitucional. Hay algún punto dudoso, pero en general es conforme a la Constitución. Así que el problema no está en la Constitución, sino en los políticos.

Bueno, qué decir del PP o de Ciudadanos. Lo mismo de siempre. Fascismo camaleónico adaptado a una "democracia" actual.

[diyei jarbit]

Yo soy partidario de unas elecciones abiertas, sin partidos políticos, pero hay que ser un poco realista... ese sistema no funciona en países grandes. Ni siquiera dentro de Cataluña funcionaría. Eso sólo funcionó en Atenas y porque sus habitantes eran poco más de 80.000 personas.

Evidentemente tambien yo soy partidario de elecciones abiertas, lo veo mas cercano a la idea q yo tengo de democracia.
que no funciona en paises grandes? genial pues, fragmentemos "espanya" y listos, problema solventado.

Macho, aquí ya te he respuesto. Si fragmentamos España a ese nivel, también fragmentamos Cataluña... ¿o eso no?

En cuanto a la cultura... lo que dices sigue sin tener donde cogerse. Mi abuelo es de Écija y vino a Cataluña en los años 50. Escucha música clásica, lee muchos libros, ha aprendido catalán y es una persona bastante culta... ¿es un bicho raro? Yo conozco a muchos asturiamos, burgaleses, madrileños, vascos, andaluces y valencianos... y casi todos los que conozco tienen más dedos de frente que la gran mayoría de catalanes que conozco. ¿Generalizo yo ahora? En fin... deberías releer lo que dices y darte cuenta de que dices calamidades.

Felipe V era francés. La Setmana tràgica fue en Barcelona como podía haber sido en Valencia o en cualquier puerto que enviará a gente a una guerra patética como aquella que teníamos en Marruecos (es decir, no fue allí "porque fuésemos catalanes"). Primo de Rivera era un semidictador y se comportó de ese modo CON TODA ESPAÑA... ¿o es que sólo los catalanes hemos recibido? La sublevación franquista... en fin, ¿tú sabes lo que hicieron los nacionales en Badajoz, por ejemplo? En serio, tu victimismo absurdo y sectario es lo que más me trastorna. No sé qué historia de España has estudiado, te lo juro.

[Rubianes]

hablemos de la constitucion, va. Que sino nos tacharán de desviantes.

quedamos un dia, tomamos unas birras y hablamos de historia sergio, ok?

[diyei jarbit]

Sí, mejor, porque podemos estar horas hablando de esto. Eso sí, si quedamos que sea cerca de la Biblioteca central de Barcelona, por si hay que recurrir a pruebas documentales jajaja

Regresamos al tema del post. ¿Qué cambiaríais, en concreto (es decir, decir el artículo o el precepto... eso de decir "toda" no tiene sentido) de la Constitución? ¿cómo y por qué?

[acidboysgp]

Lo de la nobleza y demás, en fin, no entro.... como si en Cataluña no hubiera gente de esa calaña.

Los hay, si. Incluso peores que los españoles, Un catalán malo, tiene mas mala leche que un espanyol.

Yo soy partidario de unas elecciones abiertas, sin partidos políticos, pero hay que ser un poco realista... ese sistema no funciona en países grandes. Ni siquiera dentro de Cataluña funcionaría. Eso sólo funcionó en Atenas y porque sus habitantes eran poco más de 80.000 personas.

Evidentemente tambien yo soy partidario de elecciones abiertas, lo veo mas cercano a la idea q yo tengo de democracia.
que no funciona en paises grandes? genial pues, fragmentemos "espanya" y listos, problema solventado.

¿Cambio radical? Es decir, tú quieres otra Constitución de 1931 de corte eminentemente izquierdista. Eso no funciona. Ni aquí, ni en ningún país. Toda Constitución que no tiene en cuenta la realidad (que en los países hay pobres, ricos y clase media) está aboacada a provocar guerras o revoluciones. A los hechos me remito y al 90% de Constituciones que hemos tendo.

si digo que hay que modificar la constitucion actual acorde a la evolución de la sociedad, tambien digo que se podria modificar una constitución tipo del 31. Haciendo incapié en los posibles problemas que podrian surgir... quizás una especie de socialismo, quizás una renta basica... esas son cosas que las digo yo aqui, pero que realmente se deberian redactar con lupa y no a la ligera en 4 dias. Siemrpe buscando un bien a la sociedad, no hacia el bolsillo.

Que a alguien le haga gracia el humor ácido o el pastelazo en la cara depende de SU NIVEL EDUCATIVO Y CULTURAL

Ni mas ni menos. Ya he dicho que son culturas distintas. Sin menospreciar a los espanyoles inadaptados, los que no han tenido la oportunidad de unos estudios, los que no han querido...
a esta "incultura generalizada" (por favor, que no se me malinterprete, que para mi merecen mucho respeto) añádele las barbaridades dichas en la COPE, que todos estos escuchan y se tragan. Luego claro, meten a un militante de ERC como yo en el mismo saco que un etarra de estos, cuando no es asi. Jamás he empuñado una arma para defender la independencia, sino el diálogo.
Como en mas de una ocasión he dicho por aqui, si la independencia tiene que venir mediante una sola gota de sangre, una sola pizca de violencia, no quiero para nada la independencia.

El catalán SÓLO ESTUVO PERSEGUIDO ENTRE 1939 Y 1975. Esa es la verdad.

Felipe V, pariente del actual monigote, entró aqui dialogando: Dijo; mirad Catalanes, voy a ocupar vuestras tierras, firmamos el "Decreto de nueva planta" y vamos a tomarnos unas birras.
Asi mismo con Primo de rivera, semana tragica, Sublevación militar fascista de Franco y un sinfin de ejemplos. solo recibimos palos de espanya.
No, no me he leido los libros que me dijiste. ganas no me faltan, creeme. Dejamelos un dia d estos o me los pido para reyes.

Por último, el Estatuto está en el Tribunal Constitucional por culpa del PP, no porque sea inconstitucional. Hay algún punto dudoso, pero en general es conforme a la Constitución. Así que el problema no está en la Constitución, sino en los políticos.

Bueno, qué decir del PP o de Ciudadanos. Lo mismo de siempre. Fascismo camaleónico adaptado a una "democracia" actual.

No pidas que al Joan ese no se le llame Juan y luego tú digas Espanyol cuando es EspaÑol, que yo en ningún momento he puesto CataluÑa, sino CataluNYa, hay que predicar con el ejemplo...

[Detective musical]

La Constitución ha asumido una apertura hacia unas libertades que ahogan toda moral y seriedad hacia una identidad de un pueblo y del estado, se ha prostituido ante cualquier novedad y decadencia social, uno lo eleva a la altura de los países Europeos, pero la otra degenera en aprovaciónes políticas destructoras de una sociedad.

[Michael Scott]

El catalán SÓLO ESTUVO PERSEGUIDO ENTRE 1939 Y 1975. Esa es la verdad.

Hombre, cuando en 1715 se establecieron los Decretos de Nueva Planta en Cataluña no hubo una persecución de la lengua catalana tan salvaje como la que hubo durante el Franquismo pero sí se prohibió en las administraciones y en las escuelas. Y no sólo se censuró el catalán, como idioma oficial, sinó lo catalán: Constitución, Generalitat, Cortes, Consejo, veguerías... Vamos, que el llamado "problema catalán" existe desde hace siglos, no desde el Franquismo.

[YONKOTROTER]

democracia ?
votamos en secreto para saber quien nos robara publicamente , pienso que se ha de reformar la constitution   , i la monarkia deveria  de elimarse .

[diyei jarbit]

El catalán SÓLO ESTUVO PERSEGUIDO ENTRE 1939 Y 1975. Esa es la verdad.

Hombre, cuando en 1715 se establecieron los Decretos de Nueva Planta en Cataluña no hubo una persecución de la lengua catalana tan salvaje como la que hubo durante el Franquismo pero sí se prohibió en las administraciones y en las escuelas. Y no sólo se censuró el catalán, como idioma oficial, sinó lo catalán: Constitución, Generalitat, Cortes, Consejo, veguerías... Vamos, que el llamado "problema catalán" existe desde hace siglos, no desde el Franquismo.

Pero eso fue una imposición francesa, no española. Felipe de Anjou era absolutista y centrista, no quería instituciones y nacionalidades intermedias; si fue a por Cataluña fue por: a) se opuso a él en la Guerra de Sucesión Española defendiendo la continuidad de la dinastía Habsburgo. b) Era uno de los territorios con particularidades culturales y jurídicas propias.

Lo mismo hubiera hecho con Burgos si se hubiera dado el caso.

PD: YONKOTRONER, agradecería que fueras un poco más concreto.

[Rubianes]

El texto que voy a poner a continuación no es mio. Es una persona con una visión Republicana de la situación. Estoy 100% de acuerdo con lo que dice.

Una cosa parece clara sobre la transición, muchas opciones no había. Los herederos del dictador no iban a promover un referendum para que los españoles votaran si querían volver al régimen anterior al golpe de estado de 1936. Y, dada la coyuntura internacional, se buscó una normalización apta para todos. Para los que buscaban un refrendo popular de las bases económicas de la dictadura y para los que preferían una aparente normalización al estilo de las democracias europeas. Yo creo que el consenso internacional se impuso por la necesidad de englobar a España en las estructuras capitalistas. Aún así, está claro que nuestro país ha cambiado y, siendo una mala democracia, es mejor que la dictadura. Al menos en algunos aspectos. A cambio de unos sorbos de democracia nos toca sostener a una casa real carísima. Pero creo que es hora de avanzar y preguntarnos si queremos una república en el camino mejorar nuestra democracia y ampliar nuestras libertades. Y si la respuesta es sí, marcar una estrategia acorde a los tiempos. El capitalismo internacional gobierna, sobre todo, gracias a una maquinaria mediática impresionante. España no es una excepción. Los partidos políticos no ganan por sus ideales, ganan por su presencia en los medios, el llamado aparato propagandístico. Hay poco margen para las sorpresas. Una gran mayoría de ciudadanos emite un voto bastante fiel e inconsciente a las marcas políticas que ven en las televisiones. Y eso deja la democracia en manos de los que tienen los medios para costear las campañas. Se vota entre dos partidos de siglas distintas que cuando gobiernan lo hacen bastante igual. La mala noticia es que no están los vientos para muchas revoluciones. Nos guste o no vivimos en una sociedad aburguesada y, sinceramente, es difícil salir a luchar a la calle cuando la gente tiene un pisito y llega a lo justo para sobrevivir e incluso irse algún que otro puente de vacaciones. Quizás no todos, pero la mayoría si. No me imagino a Lenin interrumpiendo la revolución rusa para pillarse las vacaciones de pascua. Hay lo que hay. La cuestión es, ¿podemos un pequeño grupo social hacer oir nuestra voz y llegar a comunicar a los muchísimos republicanos que hay en este país que es posible, que España puede volver a tener una república democrática? Sí podemos. Y es gracias a qué esta democracia que tenemos, con todas sus imperfecciones, nos permite VOTAR. En las próximas elecciones europeas tenemos la oportunidad de hacer un cambio histórico. No votar a las marcas políticas mediáticas. Presentar una candidatura republicana UNIDA. Ir más allá de la falsa comodidad del voto condicionado por los medios de comunicación. Juntos podemos. Sólo hay que tener conciencia para no dejarse arrastrar. Tenemos internet para extender nuestra opción electoral y los balcones para colgar la tricolor. Fue Hugo Chávez el que definió a nuestro rey cómo un torito bravo. La República ha estado siempre simbolizada por una hermosa mujer. Que no se me enfaden los antitaurinos por la analogía con el conocido anuncio de martini, pero es hora de que la guapa república le haga lo mismo a la monarquía. Magnífico!!!

[makina4evah]

El texto que voy a poner a continuación no es mio. Es una persona con una visión Republicana de la situación. Estoy 100% de acuerdo con lo que dice.

Una cosa parece clara sobre la transición, muchas opciones no había. Los herederos del dictador no iban a promover un referendum para que los españoles votaran si querían volver al régimen anterior al golpe de estado de 1936. Y, dada la coyuntura internacional, se buscó una normalización apta para todos. Para los que buscaban un refrendo popular de las bases económicas de la dictadura y para los que preferían una aparente normalización al estilo de las democracias europeas. Yo creo que el consenso internacional se impuso por la necesidad de englobar a España en las estructuras capitalistas. Aún así, está claro que nuestro país ha cambiado y, siendo una mala democracia, es mejor que la dictadura. Al menos en algunos aspectos. A cambio de unos sorbos de democracia nos toca sostener a una casa real carísima. Pero creo que es hora de avanzar y preguntarnos si queremos una república en el camino mejorar nuestra democracia y ampliar nuestras libertades. Y si la respuesta es sí, marcar una estrategia acorde a los tiempos. El capitalismo internacional gobierna, sobre todo, gracias a una maquinaria mediática impresionante. España no es una excepción. Los partidos políticos no ganan por sus ideales, ganan por su presencia en los medios, el llamado aparato propagandístico. Hay poco margen para las sorpresas. Una gran mayoría de ciudadanos emite un voto bastante fiel e inconsciente a las marcas políticas que ven en las televisiones. Y eso deja la democracia en manos de los que tienen los medios para costear las campañas. Se vota entre dos partidos de siglas distintas que cuando gobiernan lo hacen bastante igual. La mala noticia es que no están los vientos para muchas revoluciones. Nos guste o no vivimos en una sociedad aburguesada y, sinceramente, es difícil salir a luchar a la calle cuando la gente tiene un pisito y llega a lo justo para sobrevivir e incluso irse algún que otro puente de vacaciones. Quizás no todos, pero la mayoría si. No me imagino a Lenin interrumpiendo la revolución rusa para pillarse las vacaciones de pascua. Hay lo que hay. La cuestión es, ¿podemos un pequeño grupo social hacer oir nuestra voz y llegar a comunicar a los muchísimos republicanos que hay en este país que es posible, que España puede volver a tener una república democrática? Sí podemos. Y es gracias a qué esta democracia que tenemos, con todas sus imperfecciones, nos permite VOTAR. En las próximas elecciones europeas tenemos la oportunidad de hacer un cambio histórico. No votar a las marcas políticas mediáticas. Presentar una candidatura republicana UNIDA. Ir más allá de la falsa comodidad del voto condicionado por los medios de comunicación. Juntos podemos. Sólo hay que tener conciencia para no dejarse arrastrar. Tenemos internet para extender nuestra opción electoral y los balcones para colgar la tricolor. Fue Hugo Chávez el que definió a nuestro rey cómo un torito bravo. La República ha estado siempre simbolizada por una hermosa mujer. Que no se me enfaden los antitaurinos por la analogía con el conocido anuncio de martini, pero es hora de que la guapa república le haga lo mismo a la monarquía. Magnífico!!!

cierto, podemos, como en las ultimas autonomicas catalanas, oh si, que gran porcentaje de voto, mas del 50% que voto, serian inmigrantes para que no le quitaran las ayudas, los demas como bien dice este post de vacaciones por ahi......... o aprovechando el dia de fiesta

[YONKOTROTER]

lo 1 modificacion seria la sucesion de la corona , puesto que unos de los primeros articulos es el de la igualdad , no veo que solo pueda ser rey un hombre , puesto que la mujer tiene el mismo derecho ser reina , i kn la descendencia solo pasan a ser rey los hombres ...

otro caso que me llama la atencion es si somos 1 pais democratico xk siguen la sucesiones de corono legitimamente , cuando estas no han sido aprovadas x el pueblo , referendum para la monarquia españoa YA !!!!!!!!

un pko mal explicado pero es asi ...