Foro Makina Mania
Miscelánea => OFF-TOPIC => Mensaje iniciado por: MakineroBCN en 13/06/10, 03:14:13 am
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No es un rumor creado por el PP para erosionar la política lingüística catalana, lo asegura la propia Generalitat: http://www.elperiodico.es/es/noticias/sociedad/20100612/uno-cada-tres-ninos-anos-domina-lectura-escritura/317545.shtml Y se refiere tanto a la lengua castellana como a la catalana (para que no haya discriminación).
Y ojo que estamos hablando de Los resultados de las pruebas de competencias básicas. Si tenemos en cuenta que el nivel de las competencias que consideran "medianas" e incluso "avanzadas" cada vez es más bajo desde que desapareció la EGB, miedo me da pensar qué deben de considerar "básico" (¿cometer menos de 10 faltas de ortografía por línea?).
Lo mejor es que el test también incluía una prueba de matemáticas (cuyo resultado aún no han precisado, pero intuyo que será similar) y, atención, la audición de una grabación en una lengua extranjera, que mayoritariamente fue en inglés, para poder constatar el grado de comprensión del idioma por parte del alumno: o sea, les pusieron algo que les sonaba "raro" y sólo por decir que aquello no era castellano ni catalán ya subían puntos :D
¿El remedio que se les ocurrirá a los responsables de Educació? Volver a bajar el nivel de las exigencias de las pruebas para maquillar los resultados (en el propio artículo ya apuntan que un diseño deficiente de las pruebas puede explicar al menos una parte del diferencial entre los dos últimos años académicos. ¿No podría ser que las pruebas diseñadas deficientemente fuesen las anteriores (también muy negativas aunque un poquito menos)? Qué casualidad ::)
Pero lo peor no es sólo que los niños sean cada vez más ignorantes, sino que la ignorancia está bien vista en la sociedad. Padecemos del síndrome Belén Esteban, como bien explican en este blog: http://quedateadormir.blogspot.com/2010/05/el-sindrome-belen-esteban.html :
Tenemos una perfecta encarnación en la dichosa Belén Esteban, que no sabe nada, no quiere saber nada y se jacta de ello. La mala educación, la zafiedad y la ignorancia puestos en un pedestal día tras día. Todo el mundo la aplaude porque ella es "auténtica" (signifique lo que signifique eso).
Y lo de la Esteban no es algo anecdótico, es que incluso ministros del Estado como José Blanco (Fomento, y suena como posible sucesor de ZP) o presidentes de la Generalitat como José Montilla no tienen más estudios que el bachillerato y, en el caso de Montilla, no sabe hablar ni catalán pero lo impone a los demás. Y de inglés mejor no hablar. Antes el no saber hablar o escribir correctamente era vergonzoso, ahora lo que está mal visto precisamente es hablar o escribir correctamente (y no me refiero a utilizar un registro muy elevado o culto, sino el estándar. Sólo hace falta leer algunos comentarios en este post: http://www.makinamania.com/index.php/topic,74396.0.html). Y así nos va...
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cada vez hay mas borregos... mas mano dura es lo k falta
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Ni en el foro tampoco. :D
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es muy triste, la gran cula es de los padres, ke no kepa duda.
PD: se que es "QU" en vez de "K"
costumbres, hay que/ke respetarlas xd
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De 12 años? yo creo que deverías cambiar la edad hasta los 20. Lo encuentro muy triste que haya gente que no sepa escribir bien, y lo más triste aún, que no sean conscientes de ello.
P.D Hay de quien haga alguna falta en ese post ::)
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(http://www.vendesincomision.cl/images/mono_lupa.gif)
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es muy triste, la gran cula es de los padres, ke no kepa duda.
PD: se que es "QU" en vez de "K"
costumbres, hay que/ke respetarlas xd
+1 La culpa es en mayor parte de los padres
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Dios, vaya futuro nos espera. Bueno, presente. Una educación inadecuada, falta de inculcación de valores y consentimiento total no hace ningún bien.
Me parece muy triste, por ejemplo, que conozca un buen puñado de personas con las que no se pueda hablar más que de fútbol, motos y pibas. Los sacas de ahí y ya eres el rarito.
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Yo creo que el problema está en que tienen que dominar dos lenguas (castellano y catalán) y por eso les cuesta mas. Ahora sacan estos datos, pero seguro que antes estaba peor, lo que pasa que no hacían encuestas ni análisis para comprobarlo, pero yo creo que el problema está ahí, en tener que dominar dos lenguas..., el catalán pa los chinos!!! :D
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[pipol]
eso es mentira.
con 5 años si que es verdad ke a veces se te va la pinza, xo con 12 no es cierto.
a mas, dentro de poco el Inglés habrá que dominarlo como si fuera la lengua paterna.
eso es un bulo de los gordos.
cuando vivia en valencia (3 años) ya me soltaron tal barbaridad... "los catalanes no domianis el castellano por culpa del catalán"... triste xo cierto.
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No me extraña nada , lo raro seria lo contrario .
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si los padres sn garrulos, los hijos mas
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Pero esto no es solo en Catalunya, por desgracia es un problema a nivel de toda Ecspaña, garrulismo a raudales, oigan.
Y es que este sistema educativo de mierda, y el rollo de "con los niños hay que razonar" en vez de una buena ostia a tiempo, nos está jodiendo el futuro.
Yo creo que el problema está en que tienen que dominar dos lenguas (castellano y catalán) y por eso les cuesta mas. Ahora sacan estos datos, pero seguro que antes estaba peor, lo que pasa que no hacían encuestas ni análisis para comprobarlo, pero yo creo que el problema está ahí, en tener que dominar dos lenguas..., el catalán pa los chinos!!! :D
Sí, será eso, pues que enseñen solo catalán, que el castellano es para sudacas y gente de malvivir.
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Lleguemos y ganemos (L)
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Yo creo que el problema está en que tienen que dominar dos lenguas (castellano y catalán) y por eso les cuesta mas. Ahora sacan estos datos, pero seguro que antes estaba peor, lo que pasa que no hacían encuestas ni análisis para comprobarlo, pero yo creo que el problema está ahí, en tener que dominar dos lenguas..., el catalán pa los chinos!!! :D
ahora la culpa es del catalan, claro.
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Eres un envidioso y un rencoroso.
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De 12 años? yo creo que deverías cambiar la edad hasta los 20. Lo encuentro muy triste que haya gente que no sepa escribir bien, y lo más triste aún, que no sean conscientes de ello.
P.D Hay de quien haga alguna falta en ese post ::)
pues quizás deBerias fijarte tu mismo en tus propias palabras xD
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De 12 años? yo creo que deverías cambiar la edad hasta los 20. Lo encuentro muy triste que haya gente que no sepa escribir bien, y lo más triste aún, que no sean conscientes de ello.
P.D Hay de quien haga alguna falta en ese post ::)
pues quizás deBerias fijarte tu mismo en tus propias palabras xD
Modificado por comprobación de faltas? ::) bueno si me apuras "tú" va con acento, ya ves nadie es perfecto ;)
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Y deberías también :D. Gracias por corregirme, ahora la he escrito bien ;D
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De 12 años? yo creo que deverías cambiar la edad hasta los 20. Lo encuentro muy triste que haya gente que no sepa escribir bien, y lo más triste aún, que no sean conscientes de ello.
P.D Hay de quien haga alguna falta en ese post ::)
pues quizás deBerias fijarte tu mismo en tus propias palabras xD
Modificado por comprobación de faltas? ::) bueno si me apuras "tú" va con acento, ya ves nadie es perfecto ;)
Modificado para ponerle la negrita puesto que al ser moderador tienes la opción de responder a un hilo directamente sin cambiar la pantalla ;).
Y "tú" va con acento cuando te diriges a una persona de forma imperativa, no coloquial.
Es más, puesta a seguir corrigiendo, el "hay" de "hay de quien cometa" se escribe "ay" porque es una expresión y no una persona del verbo haber.
pd: Es lo que tiene haber hecho filología.
pd2: No es tan difícil escribir bien cuando tienes un corrector que te marca la mitad de las palabras cuando están mal escritas. ( Y esto lo digo de forma general eh) xD
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Hundido de por "bida" :embarassed:, joer da mal de ojos y todo ;D
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Ya mismo entramos en sintaxis gramatical, con el SE como voz media y todo eso. [pipol]
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Ni que fuera extraña esta noticia, solo hay que mirar este foro.
Y eso de que es culpa del catalán... bueno, opinión de alguien de fuera que no sabe de lo que habla. Es como si me pongo a hablar yo del uso del castellano en Murcia xD
Y referente a la acentuación de tu/tú, la tilde la lleva cuando se usa como pronombre personal, y no la lleva cuando se usa como posesivo.
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Es como si me pongo a hablar yo del uso del castellano en Murcia xD
No "hase" falta "desir" nada más. ;D
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Ni que fuera extraña esta noticia, solo hay que mirar este foro.
Y eso de que es culpa del catalán... bueno, opinión de alguien de fuera que no sabe de lo que habla. Es como si me pongo a hablar yo del uso del castellano en Murcia xD
Y referente a la acentuación de tu/tú, la tilde la lleva cuando se usa como pronombre personal, y no la lleva cuando se usa como posesivo.
Si es que si es que xD, los catalanes tendríais que fijaros en los murcianos, a medio plazo saldríais ganando más, menos fallos ortográficos, menos orgullo, ... ;D
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pues esto no me extraña para nada.
ahora la moda es escribir mal. shu morenikah resultonah te kiereh mojollon!!
ahora si no pones la h al final no molassssss.
una cosa es acortar en vez de "que" poner "ke". o en vez de "mucho" pones "muxo", por rapidez mayormente.
pero eske yo tengo amigos ke en vez de poner "yo" dice "llo" dios si eske me duele de verlooooo y cuando le digo macho ke eso ya ni es pa acortar si quieraaaa, digo ponlo bien pk da dolor de verlo. y te suelta: ke va, asi mola mas,asi se sabe ke el ke escribe soy llo!
ahi dios mio!!
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Dios, vaya futuro nos espera. Bueno, presente. Una educación inadecuada, falta de inculcación de valores y consentimiento total no hace ningún bien.
Me parece muy triste, por ejemplo, que conozca un buen puñado de personas con las que no se pueda hablar más que de fútbol, motos y pibas. Los sacas de ahí y ya eres el rarito.
+1000, y lo que es peor, todo ese analfabetismo e inculturismo ya empieza a verse con buenos ojos y encima hay gente que idolatra a personajes que cumplen a la perfección con esas características, como la belen esteban o el famosete pin pan.
La sociedad acepta mejor a personajes de este palo, antes que a personas que verdaderamente merecen un reconocimiento.
Pero bueno, eso de ser escribir bien y tener un mínimo de cultura deberá de ser para pijos y empollones sin vida social.
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Yo creo que el problema está en que tienen que dominar dos lenguas (castellano y catalán) y por eso les cuesta mas. Ahora sacan estos datos, pero seguro que antes estaba peor, lo que pasa que no hacían encuestas ni análisis para comprobarlo, pero yo creo que el problema está ahí, en tener que dominar dos lenguas..., el catalán pa los chinos!!! :D
No es un problema exclusivo de la enseñanza del castellano, sucede lo mismo en catalán, inglés, matemáticas, historia, biología,... Es decir, es un problema del sistema educativo español en su conjunto (desde el cambio de la EGB a la LOGSE) y del poco valor que le otorga a la cultura en la sociedad actual. Parece que saber algo más de lo exclusivamente necesario para ejercer tu profesión sea absurdo ("pero si eso no sirve para nada, sabiendo poner ladrillos o ejercer de cajera en un súper, qué me importa la tabla de multiplicar").
Y referente a la acentuación de tu/tú, la tilde la lleva cuando se usa como pronombre personal, y no la lleva cuando se usa como posesivo.
Totalmente cierto.
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Yo creo que el problema está en que tienen que dominar dos lenguas (castellano y catalán) y por eso les cuesta mas. Ahora sacan estos datos, pero seguro que antes estaba peor, lo que pasa que no hacían encuestas ni análisis para comprobarlo, pero yo creo que el problema está ahí, en tener que dominar dos lenguas..., el catalán pa los chinos!!! :D
No es un problema exclusivo de la enseñanza del castellano, sucede lo mismo en catalán, inglés, matemáticas, historia, biología,... Es decir, es un problema del sistema educativo español en su conjunto (desde el cambio de la EGB a la LOGSE) y del poco valor que le otorga a la cultura en la sociedad actual. Parece que saber algo más de lo exclusivamente necesario para ejercer tu profesión sea absurdo ("pero si eso no sirve para nada, sabiendo poner ladrillos o ejercer de cajera en un súper, qué me importa la tabla de multiplicar").
Y referente a la acentuación de tu/tú, la tilde la lleva cuando se usa como pronombre personal, y no la lleva cuando se usa como posesivo.
Totalmente cierto.
Deberían quitar asignaturas en primaria como musica y educacion fisica que no valen para nada, y darle mas peso a la lengua (lectura y ortografía sobre todo).....
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Deberían quitar asignaturas en primaria como musica y educacion fisica que no valen para nada, y darle mas peso a la lengua (lectura y ortografía sobre todo).....
Y acabamos todos gordos y escuchando regueton.
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He hecho un poco de limpieza por aquí, limitaos a la temática del post. pioner987 ya fuiste baneado y como vuelvas a las andadas el próximo paso será el borrado de cuenta. No por repetir 4000000 veces lo mismo te van a dar la razón, no seas tan pesado. Y los demás no le dediquéis tanta atención.
Por cierto, acabo de ver en Antena 3 el anuncio de un nuevo reality http://www.20minutos.es/noticia/735558/0/julio-salinas/reality/television/ Otro clon de Gran Hermano en la línea de Curso del 69 y Generación Ni-ni en el que se junta a un grupo de chavales a cuál más gañán bajo el pretexto de un fin "educativo" aunque todos sabemos que lo que se busca es ganar audiencia con las burradas que hagan (insultos, faltas de respeto, agresiones,...).
Y claro, quien se hará más famoso (y modelo a imitar por muchos de los borregos que lo vean) será el más burro. Eso sí, después en la misma Antena 3 echarán la culpa de todos los vicios de la juventud a los videojuegos y al rol. Vergonzoso [vomitar]
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q asco de tv
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Todo lo dicho me parece correcto. El nivel de la educación (no solo en linguística, sino en general) es muy bajo, pero me gustaría romper una lanza a favor de la educación (aunque no me parezca perfecta ni mucho menos) y saber en qué alumnos se basa este estudio. ¿Cuántos de esos "uno de cada tres" son inmigrantes? Matizar que el hecho de que sean inmigrantes no es el que quiero recalcar, sino que la mayoria de estos alumnos desconocen el idioma.
Solo hace falta presenciar una clase cualquiera para ver cuantas veces el profesor debe explicar cosas fuera de la materia (normalmente problemas de comprensión) simplemente para que el niño inmigrante de clase comprenda lo explicado, o incluso ver como el nivel requerido se ve disminuido en pro de estos alumnos. ¿Qué pasa con el resto de alumnos?¿Acaso deben ver como su educación se atrasa por culpa de una minoria?
Me parece muy bien la integración y todos esos rollos progresistas, pero señores, hay que ser realistas y si una persona no cumple los requisitos mínimos para estar en un curso debería ser colocado en una clase a su nivel aunque por edad no le pertoque.
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Yo creo que el problema está en que tienen que dominar dos lenguas (castellano y catalán) y por eso les cuesta mas. Ahora sacan estos datos, pero seguro que antes estaba peor, lo que pasa que no hacían encuestas ni análisis para comprobarlo, pero yo creo que el problema está ahí, en tener que dominar dos lenguas..., el catalán pa los chinos!!! :D
No es un problema exclusivo de la enseñanza del castellano, sucede lo mismo en catalán, inglés, matemáticas, historia, biología,... Es decir, es un problema del sistema educativo español en su conjunto (desde el cambio de la EGB a la LOGSE) y del poco valor que le otorga a la cultura en la sociedad actual. Parece que saber algo más de lo exclusivamente necesario para ejercer tu profesión sea absurdo ("pero si eso no sirve para nada, sabiendo poner ladrillos o ejercer de cajera en un súper, qué me importa la tabla de multiplicar").
Y referente a la acentuación de tu/tú, la tilde la lleva cuando se usa como pronombre personal, y no la lleva cuando se usa como posesivo.
Totalmente cierto.
Deberían quitar asignaturas en primaria como musica y educacion fisica que no valen para nada, y darle mas peso a la lengua (lectura y ortografía sobre todo).....
Perdona, pero hay asignaturas q a la larga pueden decantar al alumno hacía un futuro y, precisamente, has mencionado las q emocionalmente pueden agrandar la sensibilidad d una persona, sobretodo la de música (xq plástica no las has dicho q sinó tmb).
Puestos a decir que tipo de asignaturas se podrían quitar de materia escolar, yo sacaría religión o sinó, q solamente la dieran en escuelas privadas o de monjas/curas ( sabiendo q las darían x narices en esos colegios).
Por todo lo demás, estos 100% de acuerdo con Hath. Es más, en el caso de asignar a cada alumno inmigrante su grado de estudio para no atrasar a los demás, tmb podrían hacer más clases de estas only inmigrantes en escuelas la mar d corrientes para que, a la vez q ellos se integran y aprenden, los demás no vayan hacia atrás.
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Ni que fuera extraña esta noticia, solo hay que mirar este foro.
Y eso de que es culpa del catalán... bueno, opinión de alguien de fuera que no sabe de lo que habla. Es como si me pongo a hablar yo del uso del castellano en Murcia xD
Y referente a la acentuación de tu/tú, la tilde la lleva cuando se usa como pronombre personal, y no la lleva cuando se usa como posesivo.
Si es que si es que xD, los catalanes tendríais que fijaros en los murcianos, a medio plazo saldríais ganando más, menos fallos ortográficos, menos orgullo, ... ;D
Me vuelvo a remitir a lo que he dicho, preocúpate mejor por tu comunidad, y déjanos en paz con la nuestra. Tener dos lenguas para expresarnos es algo de lo que podemos estar orgullosos, y quitarla no serviría de nada, y menos porque tú lo digas xD
Y si te molestas en investigar un poco, y no dejarte llevar por tus creencias (que está visto en cualquier campo que nadie te da la razón, y probablemente no la tengas) verás en que el bilingüismo es siempre algo que suma, no disminuye inteligencia.
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yo a los inmigrantes no les dejaría estar en una aula con el resto de alumnos hasta que no sepan un mínimo de español y catalán, y se sepan comportar.
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yo a los inmigrantes no les dejaría estar en una aula con el resto de alumnos hasta que no sepan un mínimo de español y catalán, y se sepan comportar.
Estoy totalmente de acuerdo, es más, muchos no hacen el más mínimo esfuerzo por saber cultura/lengua de nuestro país. Ahor ma has hecho recordar a uno que le dieron la E.S.O haciendo faltas tipo "v" antes de una "r", ejemplo: hamvre [pipol] [pipol]
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Bueno, en ese aspecto tampoco hay q ser tan radical pq yo conozco a unos cuantos a los q les regalaban la ESO por el mero hecho de no verlos más tocar las pelotas en el cole, y no eran inmigrantes xD
Ade+ q también hay inmigrantes que tela telita como hablan el catalán
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No creo que el problema sean en si los inmigrantes, sino el nivel.
Los cursos deberian estar organizados por edad, si, pero siguiendo una lógica de niveles.
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Puede que el problema no sean los immigrantes, pero ayudan a engordarlo, pues a mi modo de verlo dejan bastante patente la ineficacia de las leyes en cuanto a la educación se refiere. Ya se ha dicho desde siempre, los españoles vamos a la cola de Europa en leyes educativas y motivación de estudio por parte de los estudiantes. Aunque fueran malas las leyes, si se quiere estudiar se estudia, vale que se hagan huelgas o lo que sea para reclamar mejoras, pero que no se quede solo ahí, que los estudiantes aporten motivación es bastante fundamental para mí.
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En mi colegio por suerte habían pocos inmigrantes, pero en mi clase había uno que hablaba a voces con el otro moro que estaba en la otra punta de la clase en árabe...
Si no queréis aprender, no aprendáis dejar a los demás que hagan clase y sino pues al barco y devuelta.
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NO la tienen pero tampoco le hacen ningún favor (si no quieren aprender claro, porque la mayoría es que no, y me refiero a immigrantes magrebíes). Es como si hubiera un tejado devil y la gente le fuera metiendo pedradas. Evidentemente que con el título del post no tiene nada que ver, pero es un problema que deriva de ello, por que dado el altísimo nivel de immigrantes, si 1 de cada 3 niños de 12 años no domina la lectura ni la escritura, ese "1" hecho diez veces habrá mínimo tres immigrantes que no aportan una mierda para mejorar la estadística. Ya lo dije más arriba, vamos a la cola de la educación en Europa, es raro que cuanto más al norte más buenas sean las estadídticas? (Noruega va el primero, seguido de Suecia creo), coincide eso con el nivel de immigrantes? pues sí, tenemos una "mierdaleyes" de educación y encima esa gente no ayuda nada, pero quiero que quede claro que no son el problema, pero a mi modo de ver lo agraban y mucho.
P.D Joder me estoy volvieno un poco pioner :D
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Siempre lo digo: La ESO es un fracaso total. Y el conseller Ernest Maragall otro inepto más de político.
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No me extraña que no dominen la escritura, si con 12 años ya tienen un móvil última generación y estarán acostumbrados a enviarse los sms mal escritos.
Y también hay que tener en cuenta -no es por ser rascista ni nada- a los hijos de los inmigrantes, ya que mucha gente de fuera en su casa se comunica en su idioma natal y eso dificulta que los hijos aprendan nuestras lenguas.
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He hecho un poco de limpieza por aquí, limitaos a la temática del post. pioner987 ya fuiste baneado y como vuelvas a las andadas el próximo paso será el borrado de cuenta. No por repetir 4000000 veces lo mismo te van a dar la razón, no seas tan pesado. Y los demás no le dediquéis tanta atención.
Por cierto, acabo de ver en Antena 3 el anuncio de un nuevo reality http://www.20minutos.es/noticia/735558/0/julio-salinas/reality/television/ Otro clon de Gran Hermano en la línea de Curso del 69 y Generación Ni-ni en el que se junta a un grupo de chavales a cuál más gañán bajo el pretexto de un fin "educativo" aunque todos sabemos que lo que se busca es ganar audiencia con las burradas que hagan (insultos, faltas de respeto, agresiones,...).
Y claro, quien se hará más famoso (y modelo a imitar por muchos de los borregos que lo vean) será el más burro. Eso sí, después en la misma Antena 3 echarán la culpa de todos los vicios de la juventud a los videojuegos y al rol. Vergonzoso [vomitar]
Se ha puesto de moda sacar a jóvenes paletos por la tele para que parezca que toda la juventud somos así, entre esto y callejeros parece que solo vivamos para drogarnos y salir de fiesta
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Que antes se escribía mejor es totalmente erróneo, las nuevas tecnologías nos las hemos cruzado de pequeños, algunos, xque yo hasta los 15 y 16 nada de móvil ni internet. Entonces, mensajes de móvil ---> desastrosa ortografía, y msn ya ni hablo, (digo msn xque quizá es lo más corriente en estas edades) que aveces incluso me ha costado entender lo que ponía.
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Es cierto que la nueva tecnología ha hecho mucho daño.
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El otro día, un compañero de trabajo, tres años mayor que yo, me discutió que la forma verbal "ha enviado" era "a enviado" sin "h". Me dijo que con h era en catalán solo. Le hablé del verbo haber, entonces.
Hay cosas que duelen hasta la vista y más si escribes en un documento oficial o es un e-mail para alguien importante. Yo pensé entonces cómo no le puede ser raro escribir un "emos echado", "emos cenado", "e desayunado" (esta última la "e" suelta, no?...)...
Escribimos mal, y mucho lo influencia el messenger, el chat, el sms y derivados.
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Yo lo que creo es que en el cole tendrían que enseñar más a vivir, y no tanta teoría, más práctico... por ejemplo que en educación física enseñaran a ser personas sanas en todos los aspectos, alimentación, deportes, educación postural y todo eso(entre play y pc todos con la chepa) y no solo a dar vueltas a la pista...
En música está bien enseñarles a tocar la flauta, y el himno de la alegría y eso pero también les podrian enseñar como afecta la música a las emociones (con ejemplo practicos), la creatividad y todo eso...
etc... y asi, si por ejemplo las matematicas más como un braintraining que como criptologia pues los niños se divertirian aciendo ejercicios y asi mil cosas.... a mi tb me aburria el cole, y aunque aprobé fue pasando excepto si alguna asignatura me divertía y entonces....
Y eso de que enseñar catalan y castellano.... A un niño de 5-6 años le podrías enseñar catalán, chino, árabe y castellano que lo aprendería sin costarle, xq a esa edad es cuando se aprenden los idiomas... así que enseñarles 2 idiomas a partes iguales pues mucho mejor.......
Tb yo creo que falla el método de toda la vida, de que para aprovar solo tienes que aprenderte un párrafo como un loro, o usar una chuleta.... a los niños se les tiene que enseñar a pensar, si cuando vives piensas en un examen te defiendes mejor.... y también enseñarles más a centrarse en algo... que con la hiperactividad no se enteran de nada jajaja
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Charlie, todo eso que dices seria ideal, pero creo que a dia de hoy se quedará en una enseñanza idílica e inalcanzable. Podria ser posible, en una clase de pocos niños y con muuuuuucho tiempo, olvidando los temarios a seguir, pero para llegar a eso, primero hay que aprender a motivar a los niños desde pequeños a pensar por si solos.
Por desgracia, creo que esa forma de educar, típica de la Antigua Grecia, no encaja en nuestra época.
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Charlie, todo eso que dices seria ideal, pero creo que a dia de hoy se quedará en una enseñanza idílica e inalcanzable. Podria ser posible, en una clase de pocos niños y con muuuuuucho tiempo, olvidando los temarios a seguir, pero para llegar a eso, primero hay que aprender a motivar a los niños desde pequeños a pensar por si solos.
Por desgracia, creo que esa forma de educar, típica de la Antigua Grecia, no encaja en nuestra época.
Igualmente si la educación es la que hay, es porqué así quieren los "que mandan", qué es mejor, tener gente culta y independiente o borreguitos que van a seguir las modas que tu impongas sin ni siquiera cuestionarse si les gusta... mientras más tonta sea la población más fácil es manejarla
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No querian socialismo? Toma socialismo!!! xDDD
Bueno, bromas a parte, somos una sociedad que en 50 años a pasado de un extremo de disciplina absoluta en las aulas a libertinaje total, y los niveles educativos lo mismo. Es un tema en el que hemos ido a la baja.
Todo esto son los estragos de la Logse, reforma educativa de medianos de los 90 que pusieron en marcha los socialistas de entonces. Ya en esos tiempos los socialistas tan en pro de España xD Pero ellos ya al aplicar dicha reforma, sabian muy bien que una sociedad borrega es mas facil de manejar que una sociedad mas culta, y la verdad es que el PP tampoco se mato a ponerle remedio...
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Yo lo que creo es que en el cole tendrían que enseñar más a vivir, y no tanta teoría, más práctico... por ejemplo que en educación física enseñaran a ser personas sanas en todos los aspectos, alimentación, deportes, educación postural y todo eso(entre play y pc todos con la chepa) y no solo a dar vueltas a la pista...
En música está bien enseñarles a tocar la flauta, y el himno de la alegría y eso pero también les podrian enseñar como afecta la música a las emociones (con ejemplo practicos), la creatividad y todo eso...
etc... y asi, si por ejemplo las matematicas más como un braintraining que como criptologia pues los niños se divertirian aciendo ejercicios y asi mil cosas.... a mi tb me aburria el cole, y aunque aprobé fue pasando excepto si alguna asignatura me divertía y entonces....
Y eso de que enseñar catalan y castellano.... A un niño de 5-6 años le podrías enseñar catalán, chino, árabe y castellano que lo aprendería sin costarle, xq a esa edad es cuando se aprenden los idiomas... así que enseñarles 2 idiomas a partes iguales pues mucho mejor.......
Tb yo creo que falla el método de toda la vida, de que para aprovar solo tienes que aprenderte un párrafo como un loro, o usar una chuleta.... a los niños se les tiene que enseñar a pensar, si cuando vives piensas en un examen te defiendes mejor.... y también enseñarles más a centrarse en algo... que con la hiperactividad no se enteran de nada jajaja
Esto que propones está muy bien para primaria pero a partir de cierto nivel es imposible que sea todo divertido. Lo del braintraining está bien para operaciones simples tipo sumas, multiplicaciones,... pero al pasar a las ecuaciones, derivadas, integrales y demás ya no sirve este método. Hay que ser consciente de que el aprendizaje también requiere cierto esfuerzo por parte del alumno, no te lo pueden dar todo masticado porque luego llegarás a la universidad, a la FP o al mundo laboral y te pegarás la hostia padre. Y es imposible que a todo el mundo le gusten todas las asignaturas, es inevitable que te gusten unas más que otras.
Y respecto a lo de memorizar, hay asignaturas que permiten una mayor libertad para enseñarlas, (como Literatura o Filosofía) pero en otras es el único modo (por ejemplo Historia, Geografía o cualquier idioma). Incluso en las que son más de experimentar como Física o Química hay que aprender ciertas fórmulas o tablas (puta tabla periódica xD). Para poder pensar por ti mismo primero necesitas de cierta base teórica.
Con lo de enseñar idiomas a edad temprana estoy de acuerdo, pero para aprender bien deberían dedicarse muchas más horas y que los propios padres también pusieran de su parte (la mejor edad para aprender idiomas es durante los 2 primeros años de vida). Y en Educación Física estoy de acuerdo con que no iría mal un poco de teoría sobre alimentación, posturas y tal pero el 90% de la actividad debería consistir en hacer ejercicio (correr, fútbol o cualquier tipo de deporte) que por culpa de la vida sedentaria la salud de las nuevas generaciones se va a resentir mucho. En Grecia y Roma se daba tanta importancia al desarrollo del cuerpo como al del cerebro: Mens sana in corpore sano
De todos modos, antes la educación era más aburrida y estricta que ahora pero en cambio la cultura estaba mucho mejor vista por la sociedad que ahora, no creo que sea ése el problema.
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Bueno, bromas a parte, somos una sociedad que en 50 años a pasado de un extremo de disciplina absoluta en las aulas a libertinaje total, y los niveles educativos lo mismo. Es un tema en el que hemos ido a la baja.
Pues sí, hemos pasado de un extremo al otro. Antes (época franquista) los profesores a la mínima te hostiaban y ahora son ellos los agredidos (por los alumnos y en algunos casos también por los propios padres). Ni una cosa ni otra son buenas, lo ideal es un término medio.
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Esto acabará cuando se ponga de moda estudiar y aprender xD
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Para muchos, se pondrá de moda ir en bolas por la calle antes que estudiar y aprender, sobretodo viendo las maravillas que salen por tele5 y alguna otra cadena. De este modo pensarán muchos garrulos "p4 kè tUdi4r sI pU3dó c0bR4r milL0n3 h4sIn".
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Yo lo que creo es que en el cole tendrían que enseñar más a vivir, y no tanta teoría, más práctico... por ejemplo que en educación física enseñaran a ser personas sanas en todos los aspectos, alimentación, deportes, educación postural y todo eso(entre play y pc todos con la chepa) y no solo a dar vueltas a la pista...
En música está bien enseñarles a tocar la flauta, y el himno de la alegría y eso pero también les podrian enseñar como afecta la música a las emociones (con ejemplo practicos), la creatividad y todo eso...
etc... y asi, si por ejemplo las matematicas más como un braintraining que como criptologia pues los niños se divertirian aciendo ejercicios y asi mil cosas.... a mi tb me aburria el cole, y aunque aprobé fue pasando excepto si alguna asignatura me divertía y entonces....
Y eso de que enseñar catalan y castellano.... A un niño de 5-6 años le podrías enseñar catalán, chino, árabe y castellano que lo aprendería sin costarle, xq a esa edad es cuando se aprenden los idiomas... así que enseñarles 2 idiomas a partes iguales pues mucho mejor.......
Tb yo creo que falla el método de toda la vida, de que para aprovar solo tienes que aprenderte un párrafo como un loro, o usar una chuleta.... a los niños se les tiene que enseñar a pensar, si cuando vives piensas en un examen te defiendes mejor.... y también enseñarles más a centrarse en algo... que con la hiperactividad no se enteran de nada jajaja
En realidad eso se hace más de lo que la gente cree y ve. Es cierto que no todo el profesorado es igual, ni tiene las mismas motivaciones, intereses y ganas, pero eso por desgracia pasa en todos los trabajos. El problema es que en éste precisamente es estrictamente necesario que des siempre el 200% de tu dedicación, porque estás educando a las personas del futuro para bien o para mal.
Te hablo desde mi modesta opinión, como maestra de una clase de 25 niños/as de 4 y 5 años. El sistema educativo actual es una mierda y peor va a ser con las nuevas leyes, las nuevas recortadas económicas y de personal, los pocos recursos y como no, la subidas de las ratios...que yo creo que 25 son más que suficientes. Eso si, antes había hasta 50 niños en un aula y se tiraba para adelante, no? Discurso fácil y populista donde los haya. La realidad actual no es la de hace unos años. Ahora a parte de haber mil trastornos, patologías y problemas nuevos a los que antes ni siquiera se les prestaba atención, y a los que ahora tenemos que atender con los mismos medios (cuando a veces hay casos GRAVES), también se tienen que atender las individualidades de cada uno, dar diferentes respuestas educativas para atender a la diversidad en el aula y como no, intentar arreglar la inutilidad de muchos padres que malcrían a sus hijos, los cuales han delegado por completo la educación de sus hijos al colegio.
Es una puta vergüenza que un tío analfabeto en cuanto a educación se refiere, como lo es el Maragall, sea el responsable de dictaminar leyes, poner y quitar personal y recursos cuando este hombre no vive la realidad diaria y tan precaria que vivimos en la escuela. Mi pregunta es, como coño va ir bien el sistema educativo si solo hacen que tirar piedras en el propio tejado? Es que este hombre no piensa que los niños de hoy son el futuro de mañana? Luego si, hacemos encuestas y nos alarmamos de los tristes resultados…. VÁYASE USTED A LA MIERDA SR.MARAGALL!
Una se levanta por la mañana con todas las ganas del mundo para hacer bien su trabajo, intentar buscar las mil y una historias habidas y por haber para que el aprendizaje sea lo más global posible, lo más motivador posible y lo todo posible que se pueda y más… y llegas al colegio y te encuentras con trabas y zancadillas día a día... La verdad es que es desesperante que no te dejen hacer bien tu trabajo… PERO CONMIGO NO VAN A PODER XD
Me quedo con la alegría, las satisfacciones que me dan cuando veo lo que han mejorado, con lo inocentes que son y con lo agradecido que es mi trabajo gracias a ellos… De esto se le llama popularmente como intentar ver el vaso medio lleno SIEMPRE!
P.D. Siento el rollo, pero es que es un tema que me revienta!
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Por lo menos es una opinión sabiendo de lo que se habla, algo que se estila poco por este foro :D
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Tochaco pero ha valido la pena :D
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Una reflexión de primera mano muy interesante Patty ;) Ciertamente, Maragall está ahí sólo por ser hermano de quien es, lo sabemos todos. Fijémonos en su biografía oficial: http://www.gencat.cat/generalitat/cat/govern/equip/biografies/maragall.htm Lo presentan como Economista. Funcionari de l'Administració pública i analista informàtic pero en ningún lado se indica que tenga ningún título académico ni que haya aprobado ninguna oposición que lo acredite para ninguno de estos oficios (a modo de comparativa, el Conseller de Economía, Antoni Castells, És doctor en Ciències Econòmiques i Empresarials, i catedràtic d'Hisenda Pública de la Universitat de Barcelona.).
Fijémonos en otro dato curioso: Nascut a Barcelona el 1943 (...) Des de l'any 1958 i fins al 1970 va treballar en el camp de la publicitat i màrqueting. Des del 1970 i fins al 1979 ha desenvolupat tasques com a analista informàtic de l'Ajuntament de Barcelona i com a economista al Gabinet Tècnic de Projectes de l'Ajuntament de Barcelona. Es decir, que empezó a trabajar como "publicista" ¡con 15 años! (¿repartiendo flyers?) y de ahí pasó a trabajar como analista informático y economista para el ayuntamiento de BCN sin que conste que haya recibido ningún tipo de formación académica desde los 15 años. Vamos, que un tío que hoy no tendría ni el equivalente de la ESO es el que se encarga de planificar la Educación en Cataluña, sería de risa si no fuera tan triste.
Y lo único que les importa a los del tripartito es que se margine al castellano todo lo posible en la enseñanza obligatoria (eso sí, Montilla confía tanto en la escuela pública y en la inmersión lingüística que lleva a sus hijos al Colegio Alemán dónde sólo enseñan 1h de catalán a la semana: http://www.europapress.es/nacional/noticia-montilla-minimiza-hijos-vayan-colegio-aleman-porque-asi-sabran-mas-lenguas-20100226181056.html). En fin, que gran parte de la culpa de lo que ocurre con la educación es de los políticos, pero qué se puede esperar de ellos si algunos son el perfecto ejemplo de patanes sin estudios que están donde están sin haber hecho ningún mérito para ello más que el puro enchufismo.
En mi opinión, se debería obligar por ley que cualquier ministro, conseller o alto cargo de la Administración debiera tener una formación acorde con el puesto, es vergonzoso que a cualquier funcionario del nivel más bajo se le exijan muchos más conocimientos que a sus propios jefes y los supuestos líderes del país.
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Ya lo he dicho en mas de una ocasion:
Los ke trabajan para la administracion de categoria A y categoria especial, no tienen porke hacer oposiciones, SON ELEGIDOS A DEDO, a nivel local/comunidad/estatal.
Por el contrario para grupos con trabajos menos importantes B, C, D. Si hace falta unas oposciones bastante duras.
Curiosamente no hay ningun partido/oposicion ke exija el cambio de esa ley, para el dia ke salgan elegidos, untar a sus amigos/familiares en estos puestos de bastante responsablidad. DELEZNABLE!
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Así que analista informático... me gustaría a mi ver eso :D
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Me imagino la pantalla de su pc, analizando casillas...
(http://www.harkoblog.com/wp-content/uploads/2007/02/buscaminas1.JPG)
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Bueno, mira Esperanza Aguirre, que fue ministra de cultura, y dejo perlas tan sensacionales como que Sara Mago era una genial escritora, o que no sabía quien era Santiago Segura (en el auge de su carrera).
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Patty, te doy la razón en todo, tengo varios tíos profesores, y sobretodo una, que es maestra y ha cojido varias bajas por depresión, es maestra de niños de 5 años y hay cada killer que no veas..... Además por muchos recortes que se hagan, lo único que tiene futuro de verdad es invertir en educación y investigación, todo lo demás son improvisaciones que a largo plazo nos van a joder más que beneficiar...y como están las cosas, a ver cuantos niños que ahora tienen 10 años van a ser profesores con 30! Habrá que hacer clases con hologramas y gafas 3d
Y x lo que dice makinerobcn, una puta vergüenza que nos estén llevando a la ruina gente que ni siquiera tiene estudios, que solo son enchufados. Tendrían que estar llevando el país los más preparados, los maestros de las universidades, los mejores economistas... no los más trepas y ambiciosos
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Esto acabará cuando se ponga de moda estudiar y aprender xD
Ahora esta de moda ser lo mas garrulo posible xD
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Una reflexión de primera mano muy interesante Patty ;) Ciertamente, Maragall está ahí sólo por ser hermano de quien es, lo sabemos todos. Fijémonos en su biografía oficial: http://www.gencat.cat/generalitat/cat/govern/equip/biografies/maragall.htm Lo presentan como Economista. Funcionari de l'Administració pública i analista informàtic pero en ningún lado se indica que tenga ningún título académico ni que haya aprobado ninguna oposición que lo acredite para ninguno de estos oficios (a modo de comparativa, el Conseller de Economía, Antoni Castells, És doctor en Ciències Econòmiques i Empresarials, i catedràtic d'Hisenda Pública de la Universitat de Barcelona.).
Fijémonos en otro dato curioso: Nascut a Barcelona el 1943 (...) Des de l'any 1958 i fins al 1970 va treballar en el camp de la publicitat i màrqueting. Des del 1970 i fins al 1979 ha desenvolupat tasques com a analista informàtic de l'Ajuntament de Barcelona i com a economista al Gabinet Tècnic de Projectes de l'Ajuntament de Barcelona. Es decir, que empezó a trabajar como "publicista" ¡con 15 años! (¿repartiendo flyers?) y de ahí pasó a trabajar como analista informático y economista para el ayuntamiento de BCN sin que conste que haya recibido ningún tipo de formación académica desde los 15 años. Vamos, que un tío que hoy no tendría ni el equivalente de la ESO es el que se encarga de planificar la Educación en Cataluña, sería de risa si no fuera tan triste.
Y lo único que les importa a los del tripartito es que se margine al castellano todo lo posible en la enseñanza obligatoria (eso sí, Montilla confía tanto en la escuela pública y en la inmersión lingüística que lleva a sus hijos al Colegio Alemán dónde sólo enseñan 1h de catalán a la semana: http://www.europapress.es/nacional/noticia-montilla-minimiza-hijos-vayan-colegio-aleman-porque-asi-sabran-mas-lenguas-20100226181056.html). En fin, que gran parte de la culpa de lo que ocurre con la educación es de los políticos, pero qué se puede esperar de ellos si algunos son el perfecto ejemplo de patanes sin estudios que están donde están sin haber hecho ningún mérito para ello más que el puro enchufismo.
En mi opinión, se debería obligar por ley que cualquier ministro, conseller o alto cargo de la Administración debiera tener una formación acorde con el puesto, es vergonzoso que a cualquier funcionario del nivel más bajo se le exijan muchos más conocimientos que a sus propios jefes y los supuestos líderes del país.
Totalmente deacuerdo! y es que en este pais, la administracion parece un ladron de enchufes, por que todo dios enchufa a sus familiares, sin importar la preparacion. Claro, luego es normal que las cosas no vayan bien, si quienes las controlan no tienen suficiente preparacion... Y solo hay que fijarse en los apellidos de toda esta gente, en como desde que esta el tripartito han ido apareciendo departamentos que antes no estaban, de dudosa utilidad, todo ello contribuyendo a aumentar el gasto publigo manteniendo a esas garrapatas, chupando del bote.
Hoy en dia en una empresa, para que sea competitiva, suele haber un departamento de calidad, que no solo controla que el producto que se vende sea bueno, si no que muchas veces se hacen auditorias para controlar los departamentos, el organigrama, la eficienfia de cada trabajador y departamento, en fin, todo para que se pueda ofrecer lo mejor con el menor coste. En este pais falta un departamento que haga esas mismas funciones, por que nosotros, en vez de tener una administracion y gobierno que ofrezca lo mejor con el minimo gasto, tenemos lo contrario, gobiernan como el culo (aunque tambien hacen alguna cosa buena) y con el mayor deficit que pueden... En fin...
PD. Menudos ordenatas habra visto el tio de 1970 al 79 xD
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Por lo menos es una opinión sabiendo de lo que se habla, algo que se estila poco por este foro :D
Aún me queda mucho por aprender, soy una florecilla como me dicen mis compañeras xD pero en 4 cursos de experiencia me he dado cuenta de que se va todo a pique! Espero que algun iluminado arregle este barrizal porque si no... estamos apañados!
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La verdad es que por lo menos da gusto ver que aún hay gente sensibilizada con este problema social. La enseñanza va en picado, y con ella también la educación. No me considero un "pureta" pero a veces y cada vez más, comprendo a los mayores que dicen que antes muchas cosas iban mejor, entre ellas la enseñanza/educación.
Yendo al caso, a mi parecer hay varios problemas. A los políticos ya les va bien tener una buena masa social con bajo nivel cultural para poder hacer y deshacer y manipularles a su antojo. Es una inversión de futuro para ellos (los políticos) ya que muchos de los que ahora pasan de estudiar, serán propensos a vivir de la subvención, ya sea en formato paro, paga por no se qué, ayuda por no sé cuanto... y por lo tanto formarán parte de un granero de votos cautivos (si no me votas, vendrá el malo y te quitará la ayudita o la subvención).
Otro problema añadido es, de nuevo, el estado de las autonomías. Veo, cuanto menos ilógico, que cada comunidad tenga su propio modelo educativo. Así pasa, luego alumnos de Castilla la mancha consideran que el Tajo acaba "en Extremadura" (toma ya). Unificación de modelo educativo en lo que respecta a historia y geografia y al menos 50% de la lengua que sea competencia del estado. Es de juzgado de guardia que se ponga el grito en el cielo por una tercera hora de castellano a la semana en Catalunya cuando todas las materias se dan en la lengua autonómica. Por otra parte recalcar que la inmersión lingüística no es el problema ya que los niños tienen más facilidad para aprender lenguas. Si luego tienes dudas y un mínimo de interés, te buscas la vida para ver cómo se escribe en castellano o catalán.
No hablaremos del enchufismo, una de las lacras de este país.
Y otro recurso fácil es el discriminar a la gente que no tiene bachillerato. Hay gente sin bachillerato inútil y gente sin bachillerato muy válida. Yo no tengo bachillerato, pues me decanté por la FP y cursé un grado medio y otro superior, además de una especie de bachillerato concentrado en un año, y me considero mucho más documentado en muchísimos aspectos que compañeros de trabajo que tienen bachillerato, carrera y mil masters. Otra cosa es que el Molt honorable no tenga bachillerato y aparte sea un inútil.
Hay otro problema añadido, al que hay quien llama "titulitis" y del cual podríamos hablar largo y tendido. Mucha obsesión con sacarse títulos y masters y luego te vienen a apretar una tuerca con alicates y eso tampoco es. La universidad debería fomentar el aprendizaje de la base de los oficios, porque luego muchos salen de la facultad y no les pongas a hacer según qué trabajos porque se les caen los anillos, eso sí, no tiene ni la más mínima experiencia pero lo que es peor, ni el más mínimo interés en aprender.
La verdad es que es un tema muy interesante y se agradece ver las opiniones, diversas, pero todas con argumentos. Así da gusto hablar.
Ánimos a todos los defensores de la ortografía pues nuestro cometido es difícil, jejej. Un saludo a todos.
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Ni en el foro tampoco. :D
ke ba, ajki se ejkribe de pusta madre
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Por lo menos es una opinión sabiendo de lo que se habla, algo que se estila poco por este foro :D
Aún me queda mucho por aprender,...
Y encima modesta xD, no se ve mucho esto por aqui :D
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Y \\\"tú\\\" va con acento cuando te diriges a una persona de forma imperativa, no coloquial.
[...]
pd: Es lo que tiene haber hecho filología.
pd2: No es tan difícil escribir bien cuando tienes un corrector que te marca la mitad de las palabras cuando están mal escritas. ( Y esto lo digo de forma general eh) xD
Sí y por la mañana se escribe en mayúsculas y por la tarde en minúsculas...
He aquí un ejemplo de que no sólo la educación primaria está jodida, sino la universitaria... Una filóloga inventándose reglas ortográficas antes de reconocer el error...
Y por favor... No culpen al bilingüismo, yo he estudiado en Catalunya y la ortografía que aliña mi sibilina retórica es digna de admirar, tanto en catalán como en castellano.
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hombre catch4life, siempre apareces cuando mas arrecia la tempestad (L)
Salutacions cordials.
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Pufff...
Le doy clases a un chaval de segundo de la ESO y vamos... es la polla escribiendo. No es que tenga faltas aceptables, de esas que a su nivel se pueden pasar... es que las que comete son para pegarle un tiro.
Sin ir más lejos... I (yo en inglés) lo escribe: Ai... ahí está todo dicho.
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La mejor selectividad de la historia
El 94,4% de los estudiantes que se examinaron superan la prueba, y la calificación media asciende hasta el 6,26
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20100629/mejor-selectividad-historia/354514.shtml (http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20100629/mejor-selectividad-historia/354514.shtml)
http://avui.elpunt.cat/noticia/article/-/5-societat/188180-el-944-dels-estudiants-aproven-la-selectivitat.html (http://avui.elpunt.cat/noticia/article/-/5-societat/188180-el-944-dels-estudiants-aproven-la-selectivitat.html)
Al loro, estamos ante una generación de genios :D ¿Qué es más plausible, que el nivel de dificultad de la selectividad haya bajado o que el nivel de conocimientos de los estudiantes haya aumentado? ::)
Una de las razones que podrían explicar la tendencia al alza que han experimentado las calificaciones se halla en que solo un 67,22% de los 41.138 alumnos de segundo de bachillerato lograron aprobar la etapa, frente al 75,40% del 2009 o el 71,91% del 2008. => Esto también influye.
Lo que más me llama la atención es que, según el enlace del Avui, També han estat molt altes les notes en idiomes estrangers, sobretot els que van triar l'alemany, que han obtingut de mitjana un 8,68. Como estudiante de alemán sé que es un idioma muy difícil y esta media sólo es posible por una combinación de mucha generosidad en los exámenes y correcciones sumado a que sólo se hayan presentado los chavales que lleven años estudiando en academias (la media de inglés es de 5,83 y todos sabemos el escasísimo nivel con el que se sale del instituto si no se hacen clases extra).
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Por las mañanas de TV3 dijeron que eran las pruebas que habian bajado un poco en nivel de dificultad.
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Son más fáciles, en castellano por ejemplo si sabes leer y escribir correctamente puedes sacarte una nota muy chula en el examen. Yo se de alguno que se ha cogido alemán, pero hay que decir que en su casa habla alemán.
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Son más fáciles, en castellano por ejemplo si sabes leer y escribir correctamente puedes sacarte una nota muy chula en el examen
Eso es bastante lógico, el problema está en determinar qué entendemos por "leer y escribir correctamente" (¿cometer menos de 3 faltas de ortografía por línea?). Estamos hablando de pruebas de acceso a la universidad hamijos.
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Yo el catalán lo se hablar pero escribir ni de coña :D :D :D...